פוגסקה
יש לנו טמקה שלמה על קשקשים

https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/in...ption=com_smf&topic=420.0
תַחַת
יום טוב, אופים יקרים!

כבר כמה ימים שאני בוחר לאפיית לחם לאשתי וכתוצאה מכך הגבלתי את הבחירה שלי בין Panas 255 (254) לבין Kenwood 450.
מבחינתי, גורם חשוב הוא "התאמת הכריך" של הלחם שנוצר. לאחותי יש HP LH, והלחם שלה מתברר כמופרד מאוד, "מדובלל" כשהוא חתוך ולא מתאים לכריכים, אם כי טעים.
קראתי בשרשור זה כי כל שאר הדברים בפנאס נפח הכיכר גדול יותר מאשר בקנווד, ממנו אני מסיק כי צפיפותו פחותה.
באמת?
ומהי "התאמת הסנדוויץ '" הכללית של לחם ממחירי CP אלה?

עד כה אני נוטה יותר לפנאס 254, אך גורם זה עשוי להטות את הכף לטובת קנווד ...

תודה מראש על תשובתך!
רינה
תַחַת, "התאמת כריך" תצטרך להיות מושגת לא על ידי בחירת יצרנית לחם כלשהי, אלא על ידי מרכיבים, מתכונים, מיומנויות להשגת בצק בעל תכונות מסוימות.
לדוגמה:
1. להפוך את הבצק למעט צפוף יותר (כלומר מעט פחות נוזלי),
2. מוסיפים מרכיבים חומציים (חומץ, מחמצת, מי גבינה) לבצק,
3. הוסף חלבון לבצק (גלוטן, אותה מי גבינה)
וכו '

לכן, קראו לא רק על התכונות של מודל זה או אחר, אלא גם על אופן בישול לחם זה או אחר, "סיפור הקולובוק", ..., בחלק "יסודות אפייה".
תַחַת
ציטוט: רינה 72

תַחַת, "התאמת כריך" תצטרך להיות מושגת לא על ידי בחירה של יצרנית לחם כלשהי, אלא על ידי מרכיבים, מתכונים, מיומנויות להשגת בצק בעל תכונות מסוימות.
...

תודה על התגובה המהירה!
ניתן להבין כי עליכם להתנסות במתכונים. אבל אני לא חושב שנתחיל בניסויים במהירות, ואנחנו מעוניינים במתכונים / מצבים סטנדרטיים - איך הם עושים עם זה?
רינה
אני חושש שאצטרך להתנסות, כולל במרכיבים. גם עם מתכונים דומים, עם אותם יצרני לחם ותוכניות, הלחם יכול להיות שונה.

כבר כתבתי לא פעם שהשגתי צפיפות מסוימת, "גומיניות" של לחם (כלומר בדיוק מה שמהווה התאמת כריך) לפי מה שרשמתי בהודעה הקודמת.
במתכון הסטנדרטי החלפתי שמרים יבשים בשמרים חיים, הוספתי 10-20 גרם סיידר תפוחים (טבעי!) חומץ, או החלפתי כמעט את כל המים במי גבינה (מספיק חומצי, כלומר חומצה בתוספת חלבון). בעת לישת הבצק אני דואג שהלחמנייה תהיה צפופה מעט (אך רק מעט) ממה שמתואר בדרך כלל (הם מונחים על ידי תנוך האוזן) ומקבל את הלחם הרצוי. כשבישלתי על פי המתכון הסטנדרטי (מההוראות), אז התגלה שהלחם שלי היה מגולגל, זעיר.
בורלנד
ציטוט: תחת

יום טוב, אופים יקרים!

מזה כמה ימים אני בוחר מכונת לחם לאשתי וכתוצאה מכך הגבלתי את הבחירה שלי בין Panas 255 (254) לבין Kenwood 450.
מבחינתי, גורם חשוב הוא "התאמת הכריך" של הלחם שנוצר. לאחותי יש HP LH, והלחם שלה מתברר כמופרד מאוד, "מדובלל" כשהוא חתוך ולא מתאים לכריכים, אם כי טעים.
קראתי בשרשור זה כי כל שאר הדברים בפנאס נפח הכיכר גדול יותר מאשר בקנווד, וממנו אני מסיק שצפיפותו פחותה.
באמת?
ומהי "התאמת הסנדוויץ '" הכללית של לחם ממחירי CP אלה?

עד כה אני נוטה יותר לפנאס 254, אך גורם זה עשוי להטות את הכף לטובת קנווד ...

תודה מראש על תשובתך!
טוב אז למה להמציא ולהתנסות? ל- Panasonic 255 יש מצב לחם כריך. זה לחם כריך רגיל.האמת היא רכה מעט רק בסטנדרטים הרוסים.
רינה
בורלנד, כבר נדונה מספר פעמים. המצב "לחם כריך", "איטלקי" נמצא בגרסאות האירופיות של Panasonic. המודלים של חבר העמים אינם מצבים אלה.
Vert0let
ציטוט: ואניה 28
lena18janv, שני התנורים האלה טובים, אמינים, * דומים מאוד *, אופים את שני הלחם בצורה מושלמת.
שיחות טעימות יותר הן סובייקטיביות ואין להן בסיס רב ...
המכניקה והדלי, כולל זה של Panasonic, נעשים אלגנטיים יותר.
מבחינה פונקציונלית, Panasonic נחותה מקנווד כיום.
מבחינת אמינות, על פי חומרי הפורום כיום, הקערה משתנה. אין בעיות ברורות עם הכיריים הללו.
קשה לבחור. תתחזק.
זמינות השירות ומשהו אישי בכיריים יכולים להטות את הכף.
ואניה 28, תודה על ההודעות וההסברים שלך, הם נראו לי הכי אובייקטיביים. קראתי את כל השרשור. אני כבר עייף. עכשיו, כמו רבים אחרים, אני מתייסר מבחירה. העובדה היא שחוויית השימוש בפנסוניק
255 כבר יש לי, לפני שנתיים קניתי חמות כזו. התנור פשוט. פונקציונלי מרוצה לחלוטין. עכשיו אשתי ואני החלטנו לקנות תנור לעצמם. כבר רציתי להזמין אותו, אבל ברגע האחרון קנווד שם לב. הלוואי שלא ראיתי אותה !! יש לנו מעבד מזון קנווד שעיצובו זהה להכנת לחמים זו.
לכן, כמובן, גם קנווד רצה. בואו ננסה לסכם את 17 העמודים הללו.

1. תכנון ובנייה. רובם, כולל אני, נותנים עדיפות לקנווד. זה סובייקטיבי. אבל כמעט אף אחד לא יטען כי מארז הפלדה גרוע יותר מפלסטיק לבן (למרות שאין תלונות על איכות הפלסטיק, עם זאת, במהלך התקופה בה אנו משתמשים בחמותה של פנסוניק, פלסטיק המקרה הפך צהוב בחלק מקומות, אפילו שחומים, במיוחד במקום בו מוצא האוויר החם. אולי זה קרה בגלל טיפול לא נכון, אבל בכל זאת פלדה + פלסטיק שחור כנראה יותר פרקטי, ולדעתי נראה יפה יותר). לקנווד יש חלון צפייה ותאורה אחורית. עבור רבים יתרון זה שנוי במחלוקת, אך אני חושב שכמעט אף אחד לא יקרא לזה חיסרון. באופן אישי, אני חושב שזה יתרון. לפעמים פשוט מעניין לראות מה קורה שם. ולפעמים צריך לשלוט בתהליך. כדי לא להפר את משטר הטמפרטורה כשהבצק מתפח, הרבה יותר נוח להסתכל דרך החלון מאשר לפתוח את המכסה לשנייה ולתפוס הצצה למה שיש. לקנווד יש גם מתקן נשלף, אך לפנסוניק אין. לקנווד יש סוג של מכסה נשלף. (מבחינתי זה רלוונטי - כנראה שאפשר לכבס משהו במדיח הכלים). לקנווד יש פקדים רגישים למגע. אני לא ממש מבין מה זה. לא ניסיתי ללחוץ על עצמי. Panasonic יכולה גם לקרוא להם רגישים למגע, מכיוון שאין כפתורים ככאלה, הם מוסתרים מתחת לסרט לוח הבקרה. אם כי אם ניקח בחשבון את כפתורי המגע הפועלים על ידי מגע, ולא על ידי לחיצה, הרי שפנסוניק כמובן אינה כזו.
2. אמינות וביצוע. לפי הבנתי, שתי התנורים הללו אמינים באותה מידה. בשרשור, היו כמה פעמים אזכורים על התמוטטות קנווד. אך, ככל הנראה, מדובר במקרים בודדים, אשר בהחלט קורים לפנסוניק. באופן כללי, לתנורים אלה אין נקודות תורפה ספציפיות. אגב, איפשהו קראתי שפנסוניק בעוד שנה וחצי מתחילה חזקה ממה שצריך לטגן את הקרום. אני מסכים עם זה. פנסוניק שלנו עכשיו, כשמגדירים קרום בהיר, מתגלה כממוצע, עם ממוצע - כהה, עם כהה שלא ניסיתי, אבל אני חושב שהוא אפילו עלול לשרוף מעט. בנוסף, הלחם התחיל לעלות פחות, הכיכרות כבר לא מתגלות כגבוהות (כמעט עד המכסה), כפי שהיו בתחילת הפעולה. אולי זה נובע מאיכות ירודה של קמח, שקית שאבי חמי הביא מהכפר, ואיכשהו לא נסיים לאכול אותה. זה נראה, נראה לי, קצת יותר אפרורי מקמח הפרימיום מהחנות. או אולי הסיבה היא בחיישן התרמי? ובכן, שם, זה מלוכלך, או שאתה צריך לכופף את זה ... אם מישהו יודע מה העניין, או שהוא מתואר איפשהו, אנא תקע את אפי בקישור. אגב, גם: פנסוניק די מאובקת בעת לישה.כלומר, קמח יכול לעוף מחוץ לבור, ומתיישב על הקירות וגופי החימום, נשרף. ניקוי התנור הוא די בעייתי. למרות שלא ניסיתי להשתמש במוצרי ניקוי כלשהם. אין לי מידע על קנווד בעניין זה. הבנתי גם שהדלי והקירות הפנימיים מיוצרים טוב יותר על ידי Panasonic, אבל זה לא אומר שקנווד גרוע, נראה שאין תלונות על האיכות.
3. שירות ושירות אחריות. נראה כי לפני שנה היו לקנווד בעיות בשירות האחריות לדגם 450, מכיוון שהוא היה חדש לחלוטין. אבל לאחרונה לא ראיתי תלונות כאלה. יתר על כן, אני חושב שלא יהיו בעיות כאלה במוסקבה.
4. פונקציונליות וציוד. הנה, אני חושב ללא ספק, ההנהגה היא עבור קנווד. הדבר החשוב ביותר הוא היכולת לתכנת באופן ידני עד 5 תוכניות. מבחינת ציוד, שום דבר לא מצטיין במיוחד. לפנסוניק חפירה מיוחדת מסוג מסרק ללחם שיפון. למרות ששכחתי שוב ושוב להחליף את הכדורים ולחם השיפון שנאפה באותה מידה בפנסוניק בכף רגילה. נראה שאתה עדיין יכול לקנות דלי נוסף עם בסיס עגול עבור קנווד.
5. קלות שימוש. קנווד לא ניסה, אבל מהביקורות הבנתי שהוא קצת יותר מסובך מפנסוניק. ובכן, לגבי Panasonic: מנסיוני אני יודע שהוא קל מאוד לשימוש. הכל ברור באופן אינטואיטיבי. אתה אפילו לא צריך לקרוא את ההוראות. פשוט מאוד. פשוט לחץ על כל הכפתורים ברצף משמאל לימין. ובסופו של דבר, כפתור ה"התחל ".
6. והדבר החשוב ביותר: איכות אפיית הלחם. אני מאמין כי פריט זה צריך להיות העיקרי בעת בחירתו. אבל הכל לא כל כך פשוט כאן. למיטב הבנתי, במצב אוטומטי בפנסוניק זה יוצא טוב יותר, כלומר: הבצק עולה גבוה יותר, הלחם יותר "פלאפי". עבור חלק זה אפילו לא יתרון, כי הם מעדיפים לחם פחות "פלאפי" למשל, כך שקל יותר למרוח עליו חמאה. אך עדיין, כאשר משתמשים ביצרני לחם, הדעה הרווחת היא שככל שלחם לבן רגיל גבוה יותר, נקבובי ו"מתפוח יותר ", כך מכונת הלחם טובה יותר. עם זאת, טעמו של הלחם טוב באותה מידה גם בפנסוניק ובקנווד. יש לשים לב במיוחד ללחם צרפתי. פנסוניק עושה את זה נהדר. קנווד לא יכול להתמודד עם משימה זו במצב אוטומטי. הלחם אינו צרפתי. עכשיו לחם שיפון. זה אפילו יותר מסובך כאן. שוב, Panasonic מייצרת לחם שיפון מעולה. רק שזה לא שיפון ממש. ניסיתי להכין לחם שיפון ובורודינו מתוך ספר המתכונים המצורף ומתכונים שמציעה חברה שמוכרת מרכיבים במרכז התערוכות הכל-רוסי. אך זהו לחם בתוספת קמח חיטה. כאן בפורום מוצעים מתכונים ללחם שיפון שכולם משבחים מאוד. עם זאת, הם אינם מתאימים לשימוש בתוכנית לחם השיפון האוטומטי הרגילה. ב- Panasonic, עליך לשלב שתי תוכניות. זה בסדר, אבל אתה צריך לתזמן את השעה או להגדיר את האזעקה. מתברר שאי אפשר לשים לחם כזה למשך הלילה. עכשיו על קנווד. בל נשכח את חמש התוכניות הידניות. על פי Vanya28, עבור לחם פשוט, אתה יכול לרשום תוכנית באופן ידני על ידי הגדלת זמן תפיחת הבצק וזה לא ייצא גרוע יותר מאשר בפנסוניק. אני לא יודע בוודאות, אבל אני חושב שהמצב זהה עם לחם צרפתי. כשמדובר במתכונים מיוחדים ללחם שיפון, קנווד זוכה. מכיוון שתוכל שוב לרשום ידנית את התוכנית ולשים את הלחם בן לילה. אמנם, למעשה, בשלב הלישה של הבצק, עדיין יש צורך בהשתתפות האופה כדי "לעזור" בלישה.
אה !! איך אני מוכר! אוקיי, אני אתעטף.
אז הסיכום: למי שרוצה לקבל לחם מעולה עם מינימום בעיות הגדרות ותוכניות ואשר הולך לאפות בעיקר באמצעות התוכניות שמציע היצרן, כדאי לבחור בפנסוניק. Kenwood צריך להיבחר על ידי מי שעומד להשתמש בתוכניות ידניות, מתכונים מיוחדים, כמו גם מי שמקדיש תשומת לב רבה לעיצוב. כאן. את כל זה כתבתי על סמך ניסיוני האישי באמצעות Panasonic sd-255 וסיכמתי מידע משרשור זה. אולי הוא פישל משהו. אם כבר, תקן אותי.

באופן אישי, בחרתי לטובת קנווד. הייתי רוצה להבהיר רק כמה נקודות, אני מקווה שווניה 28 או מישהו אחר יענו לי. לחם צרפתי חשוב לי (אשתי אוהבת אותו). האם ניתן להכין ידנית משהו דומה ללחם הצרפתי של פנסוניק בקנווד? מה בדיוק צריך לשנות כדי להפוך לחם לבן פשוט ל"פוך יותר "כמו זה של פנסוניק? ובאופן כללי חברים, המשתמשים בהגדרות ידניות, האם תוכלו לחלוק את כולם עם התוכניות הידניות המצליחות ביותר עבור Kenwood-450?
תַחַת
ציטוט: Vert0let

בואו ננסה לסכם את 17 העמודים הללו.
...

השוואה נהדרת! רציתי לכתוב משהו כזה בעצמי, אבל הקדמת אותי ...

אוסיף לבד שנראה שקראתי איפשהו (אולי בשרשור זה) כי יש לכבס (רצוי) את המפיץ 255 לאחר כל שימוש בכיריים, ללא קשר אם נעשה שימוש במתקן עצמו.

אני בעצמי עדיין לא יכול להחליט ... קנווד שוחד עם עיצוב, חלון ומתקן נשלף, Panas - התוצאות הטובות ביותר בתוכניות סטנדרטיות (אני לא חושב שאשתי תשלט בתכנות), שירות איכותי ונגיש יותר (ב לפחות בחור שלנו) ...

ואני עדיין לא יכול להחליט אם המפיץ ו"לחם השיפון "שווים תשלום יתר של 1000 רובל? כסף אינו חבל, אך האם באמת ישתמש בו? זה אומר אם יש צורך ב -255 פנאות, או ש- 254 מספיק ...
ואניה 28
עם לחם צרפתי, בקנווד -450, אם תשתמשו בתכנית ובמתכון של Panasonic, הלחם יהיה דומה באיכותו, מכיוון שמשטרי הטמפרטורה של תנורים אלה דומים.
אם מישהו רוצה, קל לבדוק.
עם לחם רגיל זה כבר נעשה, קראנו לעיל.
מַנפֵּק:
להסיר ולשטוף במידת הצורך. בפנאס, תוך חמש שנים, הם שטפו אותו פעם אחת (אטם). הוא מתלכלך כמובן מאבק קמח וכוויות, אבל אי אפשר לעשות שום דבר בקשר לזה.
ניתן להסיר אותו בקנווד בגלל כיסוי הזכוכית ולא בגלל שהוא טוב מאוד (בפאנס אפשר להסיר אותו אגב).
כן, ואין צורך מאוד להסיר אותו, אם הלחם נשען עליו במהלך האפייה, אז זה רק מעיד על עומס יתר של הטופס.
את המצלמה של פנאס, אם לא נשפכת לתוכה, יש לנקות אותה פעם או פעמיים בשנה בעזרת מטלית לחה.
התנורים והפנאס איבדו את הצגתם בתא ועל המכסה מאחור, יש אפילו עיוות קל באותו מקום. אבל עם פעולה מדויקת, הכל עובד, לא ננעץ ולא נשבר.
לגבי אפיית שיפון טהור ב- KhP, הכל כמו יום לבן כאן.
הכל בסדר! הלחם קריר וקל.
מכונה אוטומטית בצורתה הטהורה, עם מערבל מסוג זה, לא תפעל.
אם תוסיפו מים אז המכונה אכן תעבוד, אך ללחם יהיה פירור לח מאוד.
מה השורה התחתונה.
לוקח 20-30 דקות להניח קמח וללוש, אם נאפה בקנווד או בתנור לתכנות, אז הכל אוטומטי, אתה יכול ללכת לעבודה ולהוציא את הלחם בערב, זה יזיע, אבל אם זה מפריע זה, אתה יכול לייבש את זה מהר מאוד ולקבל את האיכות בלי שאלות.
אם אנו אופים בפנסוניק או מולינקס, לאחר הלישה, בעוד שעה, צריך לעבור לאפייה וכאן נמצא המארב. השעה הזו כל הזמן לא מספיקה וכתוצאה מכך, עליכם לוותר על לחם שיפון.

או להסתפק בקציצות שנשלחו כתודה.
פטרול
צרפתית יחסית. מהמתכון של לחם בעבודת יד (בצרפת) עולה כי העיקר בו הוא היעדר שומנים. כתוצאה מכך, המשטר והמתכון של קן תואמים יותר את האידיאולוגיה של הלחם הצרפתי עצמו, כלומר ללא שמן צמחי, ללא אבקת חלב, עם כמות מינימלית של סוכר ליצירת קרום. אם כי אתה יכול לנסות להרים במצב 255, בדומה לצרפתית בקנה ולאפות לפי המתכון של קן.
an_domini
שוב על צרפתית. בפנאס יש תוכנית שונה במשטר הזמן והטמפרטורה מאשר בקנה. זמן 6 שעות. בפנאס וטמפרטורת אפייה גבוהה יותר ותנו בדיוק את הצרפתית שאתם צריכים. ובקן, הוא פשוט לא כזה. קחו מתכון אחד (ללא חלב וסוכר) משני התנורים והניחו עליהם תֶקֶן משטרים צרפתיים. התוצאה שונה (שכבר דנו בה), לטובת פנאס.
ואניה 28
ציטוט: an_domini

שוב על צרפתית ...

an_domini, לא שוב על צרפתית, אלא על הכנת אותם מצבי אפייה בתנורים אלה, התוצאה תהיה דומה.
an_domini
ואניה 28 , שוב עשרים וחמש. אותם מצבים נמצאים באותו HP. ובכן, אינך יכול לעשות זאת. טמפרטורת האפייה של קן נמוכה יותר בהגדרה 14 מאשר בצרפתית בפנאס. לכן, לתכנת, לא לתכנת, בהחלט לא ניתן לעשות זאת.
ובכן, אני לא מבין את העקשנות שלך, יש לי בעצמי את שתי התנורים האלה, ובכן, אין טעם שאמצא תקלה בקן שלי. ועל אופן ההתמודדות, זהו נושא אחר - לגבי מיומנות אישית, סוג של הבעתתי לך תודה על שאיפות כאלה.
בפעם האחרונה: נכון להשוות בין שני HP אם לחם נאפה על פי אותו מתכון עבורם תֶקֶן תוכניות. אחרת, תהיה השוואה לא בין כלולים בייצור המפיקים שלהם, אלא בכישוריהם של האופים.
ואניה 28
לגרום לך לחייך!
אפשרות לתכנות, ואפילו עד פי 5! האם אתה יכול לדמיין? זה נקבע במדויק על ידי היצרן קנווד -450, אני באמת מסכים איתך שהוא משמש בחביבות ליצרן הלחם הזה, ובהרמוניה מוחלטת עם יכולותיו!
אזכיר גם את הקרום הצרפתי.
הטמפרטורה של קרמול סוכר מתחילה כבר מ -130 צלזיוס, בכל CP אינדיקטור זה, בעת אפיית לחם ולקבלת קרום, גבוה משמעותית.
ההבדל בפיזור חיישני הטמפרטורה מפולס בקלות על ידי הוספת מספר דקות של אפיית לחם, שאי אפשר לקחת כמשמעותית.
פטרול
an_domini [/ צבע]
זה יכול להיות כניסוי אחרון לאפות את המתכון הצרפתי של קן, אבל במצב הצרפתי של פאן. ואז תהיה לו הקרום וההרכב הנכונים. וניתן יהיה להשוות עם Panasonic הילידים.
Vert0let
ציטוט: תחת

... יש לשטוף (עדיף) את מתקן 255 לאחר כל שימוש בכיריים, לא משנה אם נעשה שימוש במתקן עצמו.
אני לא הייתי אומר את זה. בהחלט אין צורך לשטוף אותו בכל פעם. נגבו במטלית לחה, אם קמח נכנס במהלך הלישה, כמו כל המשטח הפנימי של הכיריים - רצוי. אבל זו בכלל לא בעיה, זה נעשה בשנייה, במחווה אחת

ציטוט: תחת

אני בעצמי עדיין לא יכול להחליט ... קנווד שוחד עם עיצוב, חלון ומתקן נשלף, Panas - התוצאות הטובות ביותר בתוכניות סטנדרטיות (אני לא חושב שאשתי תשלוט בתכנות), שירות איכותי ונגיש יותר (ב לפחות בחור שלנו) ...
נראה לי שהמתקן הנשלף אינו ממלא שום תפקיד. בכל מקרה בפנסוניק מעולם לא היה לי רצון להוריד את זה.
לפנאס תוצאות טובות יותר כמה תוכניות סטנדרטיות. ואשתי לא צריכה לשלוט בתכנות בקנווד. אם אני מבין נכון, יש להזין את התוכנית פעם אחת (אתה יכול לעשות זאת בעצמך) ואז להשתמש בה כסטנדרטית. וניתן להציג תוכניות כאלה 5. ולשפר אותן לאורך זמן אם תרצה בכך.
האיכות של שני מכשירי ה- HP הללו אינה גרועה. והשירות קיים או לא, כשמדובר בשירות אחריות. אם תעביר מכשיר פגום למוקד השירות באחריות, או שתתוקן אותו, או שהם ינפיקו מעשה על אי אפשרות התיקון, והחנות תחזיר את כספך.
ציטוט: תחת

ואני עדיין לא יכול להחליט אם המפיץ ו"לחם השיפון "שווים תשלום יתר של 1000 רובל? כסף אינו חבל, אך האם באמת ישתמש בו? זה אומר אם יש צורך ב -255 פנאות, או ש- 254 מספיק ...
אם אתה אופה לחם בתוכניות סטנדרטיות, הרי שהמתקן האוטומטי ותוכנית "לחם השיפון" בהחלט עולים הפרש של 1000 רובל. על המתקן - זה חוסך לך זמן. אם אתה רוצה לאפות לחם עם צימוקים, או גבינה, או סלמי, או בצל או ... אתה לא צריך לשבת ליד HP ולהמתין שהיא תחרק כדי לזרוק לשם את המרכיבים. אמנם יש אנשים שמוסיפים את כל המרכיבים יחד עם הקמח, אבל אני חושב שזה לא משפיע בצורה הטובה ביותר על תפיחת הבצק. לרוב אנו מכניסים את HP לטיימר כך שהלחם אפוי בבוקר או כשאנחנו חוזרים מהעבודה. כך שמתברר שניתן יהיה לאפות לחם עם צימוקים וכו 'ללא מתקן אוטומטי רק בסופי שבוע. אני לא אגיד שאנחנו משתמשים בתכונה זו כל הזמן, אבל אני מוצא אותה שימושית.
תוכנית לחם השיפון היא גם דבר הכרחי אם אתה הולך לאפות לחם שיפון מתוך ספר המתכונים. הלחם מעולה, אנחנו מאוד אוהבים אותו. אני באמת לא יודע איפה תוכלו למצוא את כל המרכיבים הדרושים באומסק. שלחתי את המרכיבים לחברים שלי בצ'ליאבינסק, אבל איכשהו זה לא הצליח טוב בתנור 254 בלי תוכנית לחם השיפון.

ציטוט: פטרול

צרפתית יחסית. מהמתכון של לחם בעבודת יד (בצרפת) עולה כי העיקר בו הוא היעדר שומנים. כתוצאה מכך, המשטר והמתכון של קן תואמים יותר את האידיאולוגיה של הלחם הצרפתי עצמו, כלומר ללא שמן צמחי, ללא אבקת חלב, עם כמות מינימלית של סוכר ליצירת קרום. אם כי אתה יכול לנסות להרים במצב 255, בדומה לצרפתית בקנה ולאפות לפי המתכון של קן.
כנראה לא ניסחתי את זה נכון. אשתי אוהבת בדיוק "לחם צרפתי, אותו מכינה פנסוניק תוך 6 שעות. התוכנית של קנווד קצרה בהרבה והלחם שונה. קראתי את זה בביקורות. למרות שאני חושב שהמתכון של קנווד עולה בקנה אחד עם הלחם הצרפתי המקורי, כי צריך להכין לחם כזה מהר מהרגיל (אבל הוא גם נעשה מיושן במהירות)

ציטוט: an_domini

בפנאס וטמפרטורת אפייה גבוהה יותר והם נותנים רק את הצרפתית שאתה צריך ...
סלח לי, אבל מאיפה המידע על משטר הטמפרטורה? האם נתונים אלה נמצאים בהוראות? תן מספרים ספציפיים (טמפרטורה), בבקשה, אז הכל יתבהר.
ציטוט: an_domini

טמפרטורת האפייה של קן נמוכה יותר בהגדרה 14 מאשר בצרפתית בפנאס. לכן, לתכנת, לא לתכנת, בהחלט לא ניתן לעשות זאת.
אז לא מדובר בתוכניות סטנדרטיות, אלא בשאלה האם אפשר להכין בקנווד בערך אותו לחם צרפתי כמו בפנאס. אם אתה מגדיר את התוכנית בעצמך באופן ידני לחלוטין בקנווד, בדיוק כמו שקבע בפנסוניק בתוכנית "לחם צרפתי"? עדיין לא הולך לעבוד?
ואניה 28
כמובן שזה יעבוד, למי אכפת איפה התנור. מה יש בתוך יצרנית לחם, מה לא בתוך יצרנית לחם, בתנאים דומים, תוצאה דומה.
טמפרטורת האפייה של כל התנורים היא בטווח של 170-180C, לא נדבר על אחידות תפוצתו, מספר תנורים סובלים מכך, חלק מדגמי DeLonghi בפרט.
Vert0let
אז, אתמול קניתי קנווד bm450. שילמו על כך במוסקבה 5650r. עכשיו סוף סוף אוכל להשוות בין התנורים "בשידור חי".
רושם ראשוני:
העיקר: גודל הכיריים גדול ממה שחשבתי. ראיתי אותה רק בתמונה ודמיינתי שהיא קטנה יותר. ובכן, יש לי מספיק מקום במטבח, ולמי שיש להם מעט מקום, אני אומר שפנסוניק תתפוס פחות מקום, מכיוון שהוא מוארך יותר בגובהו ובעומקו, וקנווד הוא רחב יותר. אבל אתה יכול לשים משהו על החלק העליון השטוח של קנווד (למשל, סולם)
העיצוב הוא כמצופה מעבר לשבחים. נראה מאוד אישי. לגבי איכות הבנייה - יש חסרון אחד. הפער (הפער) בין המכסה ללוח הבקרה בכיריים שלי מתרחב לכיוון החלק הקדמי. לאחר שהתבוננתי מקרוב הגעתי למסקנה שהמכסה מפולס ולוח הבקרה מוטה מעט. ונראה שאי אפשר לתקן את זה. כמו זוטות, אבל לא נעים.
עכשיו על חלון הצפייה והתאורה האחורית. אין חלון ככזה. יש שלוש פסים שקופים צרים בכוס השחורה של המכסה. להסתכל דרכם זה מאוד לא נוח. אתה יכול, כמובן, לשלוט בלחמניה על ידי הדלקת התאורה האחורית, אך הרצועות הללו צרות מדי.
המצלמה והדלי של קנווד פשוטים יותר משל מצלמת Panasonic. עשוי מתכת דקה. לפנסוניק איכות טובה בהרבה, כנראה מעוצבת בצורתה. וקנווד נראה לחוץ החוצה. וכיסוי המצלמה והדלי מבית Panasonic טוב יותר מבחינה סובייקטיבית.
אמש ניסיתי לאפות לחם ראשון. היו כמה ספקות מכיוון שכבר היה די מאוחר, והבאתי את הכיריים מהרחוב. היא עמדה זמן מה, אבל עדיין היה קר. ושפכתי מים קרים מהברז. פחדתי שהבצק לא יתפח ...
אבל אני אגיד לך לפי הסדר.
להתמודד עם ניהול העבודה לא היה. הבנתי הכל בבת אחת לאחר שקראתי את ההוראות. אבל אני חייב לומר שבלי לקרוא את ההוראות, לא יהיה קל להבין את זה.המשמעות היא שהפקדים של פנסוניק פשוטים יותר, פשוטים ביותר והכל ברור באופן אינטואיטיבי, ללא הוראות. המסך של קנווד מודגש, וזה נוח יותר מזה של פנסוניק, אך התוכנית מוצגת במספרים (מספר התוכנית) ואם לא תזכרו את כולם בעל פה, תצטרכו להציץ לתוך הספר, בעוד ששמות התוכניות של פנסוניק נכתבים. בצד המסך והנבחר מסומן על ידי משולש. לקנווד יש אינדיקטורים לשלבי התוכנית (לישה, מריחה, אפייה וכו '), אך לפנסוניק לא.
באופן כללי, שפכתי את החומרים בדיוק לפי ההוראות (למעט מים. הייתי צריך טמפרטורת חדר, שפכתי מהברז). אגב, בערכת התנור אין מתכונים. ישנם שלושה ספרי מתכונים, אך כולם בשפות אחרות. כלומר, אין רוסי, והכי חשוב שאין אנגלית (בינלאומית). אני לא יכול לקרוא בשפות אחרות. המשורר היה צריך להסתפק במתכון לחם פשוט מההוראות בשחור לבן. למרות שלא מצאתי אבקת חלב מהמתכון בבית, החלפתי אותה באותה כמות קמח. עכשיו אני אחפש מתכונים ברוסית, או לתרגם את עצמי .. לפנסוניק, אגב, יש אוסף מתכונים ברוסית. ואין שגיאות בהוראות כמו קנווד.
בחרתי קרום קל, כיכר קטנה ולחצתי על START. שמחתי שהאצווה התחילה מיד. הזמן שנותר הוא 3 שעות (אני לא זוכר בדיוק, 2:57 צ'טולי, זה תלוי גם בגודל הכיכר). בפנסוניק הערבוב לא מתחיל מיד, בהתחלה התנור פשוט עומד (משווה את הטמפרטורה). זמן האפייה של לחם רגיל בפנסוניק הוא 4 שעות, ללא קשר לגודל הקרום ולצבעו. לא מרוצה מרעש העבודה. בהשוואה לפנסוניק, קנווד עובד כמו טרקטור. כשהיא לשה את הבצק לא יכולתי לשמוע אם מכסה המנוע עובד במטבח (והוא עובד), וזה עובד די בקול רם. Panasonic לשה הרבה יותר שקטה. אתה יכול רק לשמוע איך עצם השכמה מכה את הלחמניה, המנוע כמעט ולא נשמע.
בקנווד תוכלו להדליק את התאורה האחורית בכל עת ולראות מה קורה שם. הדבר היחיד, כפי שכתבתי לעיל, לא נוח מאוד להסתכל דרך רצועות צרות.

בשורה התחתונה: אחרי שלוש שעות הוצאתי לחם לבן אוורירי מעולה מהתנור. הבצק עלה היטב. הלחם נאפה היטב גם באופן שווה. כפי שהזמנתי, הקרום קליל ודק (אשתי אמרה שהיא חיוורת לחלוטין, אבל אני יותר אוהבת את זה). הטעם והאיכות של הלחם מעולים, לא גרועים יותר מזו של פנסוניק. רק נראה לי שהלחם מקנווד אינו נקבובי כמו מפנסוניק. למרות שהמתכונים מעט שונים. (אצטרך לנסות להכין אותו באמצעות אותו מתכון ושימוש באותן תוכניות). גם אני אהבתי את הלחם הפחות נקבובי הזה. ולא הצלחתי להשיג קרום קל כזה בפנסוניק. אבל זה מישהו כמו ... באופן כללי, הלחם סופר.

מסקנה: אני מרוצה מהכיריים. החיסרון הגדול ביותר הוא שהוא רועש בעת ערבוב. השאר זה דברים קטנים. אך ישנם גם יתרונות רבים. לחם פשוט אופה נהדר, נראה נהדר.
אני חושב שבסקירה זו לא עונה על השאלה באיזה תנור לבחור. שתי הכיריים נהדרות. בחר בעצמך. לעת עתה אתרגם את שאר המתכונים ואנסה את המתכונים מהפורום. בטל את הרישום.
an_domini
ציטוט: Vert0let

התוכנית מוצגת במספרים (מספר התוכנית) ואם אתה לא זוכר את כולם בעל פה, תצטרך להציץ בספר
הסתכל בתיבה או בין דפי ההוראות, צריכה להיות מדבקה מיוחדת עם מילות התוכניות ברוסית. אתה צריך להדביק אותו על המכסה של קן, ותמיד יהיו לפניך מספרי ושמות התוכניות לנגד עיניך.
Vert0let
כן, יש מדבקות כאלה. שפות שונות. רק לא רוצה להדביק אותם על הכיריים - לקלקל את הנוף.
Rem
1. לחם בפנסוניק הוא נקבובי יותר, אני חושב שבגלל הזדקנות הטמפרטורה, אבל יכול להיות שיש סיבה אחרת. בקנווד, שים את המקדם ארוך יותר, השמרים יגדילו את הנקבוביות
2. החנות מחויבת לספק תרגום של הוראות ומתכונים
3. נראה שיש לך ייבוא ​​לא רשמי, כמו דלונגי שלי (אפילו לא אנגלית)
טניה 123
Vert0let
ישנם שלושה ספרי מתכונים, אך כולם בשפות אחרות. כלומר, אין רוסי
מזל טוב על הרכישה שלך, יש לי רק שאלה;
איפה מצאת את הכיריים האלה בשביל כסף כזה
2-איך אין ספר מתכונים ברוסית?
קניתי אותו בעצמי רק בשבת, אז לכיריים שלי יש סט שלם של ספרות, יש לי בדיוק אותה חוברת צבעים ברוסית.
Vert0let
ציטוט: Rem

1. לחם בפנסוניק הוא נקבובי יותר, אני חושב שבגלל הזדקנות הטמפרטורה, אבל יכול להיות שיש סיבה נוספת. בקנווד, שים את המקדם ארוך יותר, השמרים יגדילו את הנקבוביות
2. החנות מחויבת לספק תרגום של הוראות ומתכונים
3. נראה כאילו ייבאת באופן לא רשמי, כמו דלונגי שלי (אפילו לא אנגלית)
1. כן, גם אני חושב כך, אבל כפי שכתבתי, אני אוהב את זה יותר טוב
2. תודה על העצה, אבל לוקח יותר זמן להגיע לחנות. חיפשתי בפורום, מצאתי קישורים לספר מתכונים ברוסית. כבר הורד
3. טוב, כנראה שכן. אבל הם נתנו לי אחריות. והחותם טפח. אז אני לא נעלב
ציטוט: tanya123

מזל טוב על הרכישה שלך, יש לי רק שאלה;
איפה מצאת את הכיריים האלה בשביל כסף כזה
2-איך אין ספר מתכונים ברוסית?
קניתי אותו בעצמי רק בשבת, אז לכיריים שלי יש סט שלם של ספרות, יש לי בדיוק אותה חוברת צבעים ברוסית.
תודה לך על ברכותיך
1 - כאן, כמו קישור, אינך יכול לכתוב לחנויות .. זו חנות מקוונת עם אפשרות לאיסוף עצמי. ikskom-house. ופשוט עשה price_ru כדי לעזור לך
2 - לאחר שקראתי את הפורום הבנתי שלרבים שקנו תנור זה אין מתכונים ברוסית. אנשים חביבים נותנים קישורים. כבר הורדתי אותו, אדפיס אותו מחר
גירולקה
ציטוט: Vert0let


.......... אחרי שקראתי את הפורום הבנתי שלרבים שקנו את התנור הזה אין מתכונים ברוסית. אנשים חביבים נותנים קישורים. כבר הורדתי אותו, אדפיס אותו מחר .......

קישור למתכונים רוסיים מקנווד לאולפן !!!! PLIZ! (באמת תירגמתי כמעט הכל מספר איטלקי, אבל עדיין)
ואניה 28
ציטוט: ZHIRULKA

קישור למתכונים רוסיים מקנווד לאולפן !!!! PLIZ! (באמת תירגמתי כמעט הכל מספר איטלקי, אבל עדיין)
בבקשה!
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0
פצ'לקה
האם ציפוי התבנית ללישת בצק בפנסוניק אמין (אחרי הכל, אם טפלון נשרט, אז זה מזיק להשתמש בו הלאה)?
ואניה 28
ציטוט: פצ'לקה

האם ציפוי התבנית ללישת בצק בפנסוניק אמין ...
אמין מאוד. אתה עושה הכל בעזרת מרית פלסטיק ולא יהיו בעיות.
פצ'לקה
תודה על התשובה. אבל לא תהיה שריפה עם מאפים מתוקים?
ואניה 28
לא ישרוף יותר מדי!
מאפינס מאפייה במבצע, ראו כמה הם כהים. הסוכר מתחיל להתכהות כבר ב- 130C.
פצ'לקה
כשאפיתי עוגות מתוקות על נייר אפייה של תפל. ואז הרסתי את זה. אבל כאן זה כנראה שונה. תודה.
9. אוקסנה
הם אומרים שניתן לרכוש צורה עגולה עבור VM450 ...
מישהו כבר ראה את זה במבצע ???
רינה
אוקסנה, כתוב לפחות מאיפה אתה.
לדוגמא, בקייב, ראיתי צורה עגולה לקנווד במגהמקס לפני השנה החדשה. רבים הולכים למרכזים מורשים.
9. אוקסנה
אני מאודסה. במגמקס ראיתי גם צורות עגולות עבור VM350 ו- VM250,256. באתר הרשמי של קנווד, ראיתי מידע אודות הטפסים עבור VM450
רינה
הממ. נראה לי שקראתי איפשהו שהצורה של 350 ו -450 זהה.
לאנה
ציטוט: דניק 51

בעזרת Kenwood Vm450 תוכלו להכין כל מתכון, יש תאורה אחורית, מתקן נשלף, חלון צפייה ואפיית לחם למשך שעה מהירה יותר בפנאס.
דניק 51
אנא כתוב בפרופיל שלך את המותג והדגם של HP שלך. זו בקשה באתר לכל משתמשי הפורום.
אינך מכיר את כל היכולות של Panasonic, מכיוון שאתה מכיר שטחי שטח HP זה, אפילו לא התקשרת איתו. אענה שאני יודע על כך מדבריך. יש צורך לייעץ לגבי ה- HP שלך כשעבדתי עליו שנה.
בעלי פנסוניק רבים יגידו לך שלחם חיטה מעולה (טעם ואיכות שמפורסם במותג המסוים הזה של HP) ניתן לאפות תוך 3 שעות 10 דקות. אתה יודע על זה? אתה עדיין לא יודע הרבה, אבל אתה מנסה לשפוט, שום עבירה לא תסופר לך על יצרנית הלחם הזו אתה יכול לארגן את תהליך אפיית הלחם בצורה כזו שזו תהיה תוכנית נוספת חדשה בכבוד רב
רינה
אל תצמצם הכל לסוגיית HP המתוכנת. בכנות אמרתי - שכל צלף חול ישבח את הביצה שלהם. כולם ישבחו את ה- HP שלהם (וההערה שלאחר מכן רק אישרה זאת).

לילדה יש ​​שאלה לגבי הכיריים הטובות ביותר להיום. כפי שאני רואה מסקירות רבות בפורום, Panasonic היא אחת מהאמינות ביותר (פחות מכל תלונות על איזושהי תקלה), אך היא דורשת הבנה מסוימת של התכונות שלה.

שוב: אם אתה זקוק לתנור אוטומטי לחלוטין, אז פנסוניק היא עדיין הבחירה הטובה ביותר (המחיר הוא השאלה השנייה), אבל אם אדם עם פס יצירתי מתעסק הרבה במבחן, אתה יכול לצפות באותו קנווד . למרות שכפי שכתבה לאנה נכון, ניתן לארגן עבודה עם HP באופן שתכנות אינו נדרש במיוחד.
אנסטסיה
ציטוט: דניק 51

בעזרת Kenwood Vm450 תוכלו להכין כל מתכון, יש תאורה אחורית, מתקן נשלף, חלון צפייה ואפיית לחם למשך שעה מהירה יותר בפנאס.

מדוע לא חוויתי אי נוחות עם Panasonic שלי במשך 6 שנים?! ויש תוכנית לחם מהירה בפנסוניק, למתקן הדגם -253 שלי יש נשלף ...
ואניה 28
ציטוט: אנסטסיה

מדוע לא חוויתי אי נוחות עם Panasonic שלי במשך 6 שנים?! ויש תוכנית לחם מהירה בפנסוניק, למתקן הדגם -253 שלי יש נשלף ...

ובכן, מה לעשות, עלינו להודות כי תנור זה חסר מצב הקלטה (תיקון מתכונים), אשר מרעיל את שאר יתרונותיו.
זוטות כזו ואיפשרה לקנווד -450 להדביק את פנסוניק.
אנסטסיה
ציטוט: ואניה 28

ובכן, מה לעשות, עלינו להודות כי תנור זה חסר מצב הקלטה (תיקון מתכונים), אשר מרעיל את שאר יתרונותיו.
זוטות כזו ואיפשרה לקנווד -450 להדביק את פנסוניק.

שכחת להוסיף IMHO. מכיוון שהדבר אינו מרעיל רבים מהם, וקראתי על התקלות של קנווד בנושא הרלוונטי, הדבר באופן אישי ירעיל את הכל עבורי. האם אתה יכול למנות מתכון שלא ניתן להעתיק בפנסוניק מבלי להתאים את התוכנית? עדיין לא מצאתי מתכונים כאלה בפורום שלנו.
aaankaa
אני חדש בפורום, אני כותב בפעם הראשונה, אבל אני כבר קורא ומחפש מתכונים הרבה מאוד זמן, הייתי אופה לחם ביד או בסרט מצויר. אבל לבסוף בעלי עודד אותי לקנות מכונת לחם, לפני שפחדתי לקנות אותה, פחדתי לדמותי. עכשיו, בכל זאת, לא נסחפתי על ידי אפיית לחם, אני חולם על מתכונים בלילה. הוזמן היום בחנות המקוונת, כבר שילמו, מחר הם ישלחו, אני אבדוק. תודה לכולכם על המידע הדרוש על Panasonic, מכיוון שבמשך זמן רב התייסנו על ידי מי לבחור.
לְהַתִישׁ
רינה 72
אנסטסיה
דניק 51
RybkA
לנה 7386
ואניה 28

חבר'ה, תודה רבה לכולכם על העצות ... אני אקרא אותה עוד קצת, ובהחלט אחליט ...
יותר בטוח שאקנה את פנסוניק
לאנה
ציטוט: סאפ


חבר'ה, תודה רבה לכולכם על העצות ... אני אקרא אותה עוד קצת, ובהחלט אחליט ...
יותר מאשר בטוח לקנות את Panasonic
בחירה ורכישה שמחים, לְהַתִישׁ
אנסטסיה
ציטוט: סאפ

חבר'ה, תודה רבה לכולכם על העצות ... אני אקרא אותה עוד קצת, ובהחלט אחליט ...
יותר מאשר בטוח לקנות את Panasonic

בחר מה שאתה אוהב ואז התנור בהחלט ישמש אותך לאורך זמן ובבקשה!
ואניה 28
ציטוט: אנסטסיה

.... האם אתה יכול למנות מתכון שלא ניתן להעתיק בפנסוניק מבלי להתאים את התוכנית? עדיין לא מצאתי מתכונים כאלה בפורום שלנו.
בבקשה!
אנסטסיה , יהירות, זה עלול להיות לא רע!
עם דוגמה למתכונים, הכל מאוד קל. פתח את החלק של לחם שיפון ותוכל להכיר אותו שם. ובמיוחד לחם עם מחמצת, לפנסוניק באמת אין את היכולת לרשום מתכון חדש ולעזור באפיית לחם כזה.
תוכלו לקרוא ממני כאן:
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
אנסטסיה
ציטוט: ואניה 28

בבקשה!
אנסטסיה , יהירות, זה עלול להיות לא רע!
עם דוגמה למתכונים, הכל מאוד קל. פתח את החלק של לחם שיפון ותוכל להכיר אותו שם. ובמיוחד לחם עם מחמצת, לפנסוניק באמת אין את היכולת לרשום מתכון חדש ולעזור באפיית לחם כזה.
תוכלו לקרוא ממני כאן:
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

אין לי יהירות בכלל! אתה מבלבל משהו.
בעקבות הקישור שלך אפית לחם בפנסוניק.יש לי את ההזדמנות, בלי לתכנת את הכיריים, להתעסק בו במידת הצורך, כמתואר על ידך. אך זה בהחלט לא מבטל את יתרונותיו ואינו מוסיף אמינות לקנווד. תוכניות הן תוכניות, אך גם את השאר אי אפשר להוזיל.
אנסטסיה
ציטוט: lana7386

ואניה 28
אני, מצטער, לא מבין את סגנון הצגת המחשבות שלך
הסביר למה אתה מתכוון "לפנסוניק אין יכולת לרשום מתכון חדש ולעזור באפיית לחם כזה"
אני רוצה להבין אותך

ובכן, עד כמה שהבנתי, ואניה 28 התכוונה לכך שבפנסוניק אי אפשר להשליך אוכל, לתכנת פעולות מסוימות וכבר לא להפריע לתהליך. Panasonic תצטרך לעצור איפשהו, איפשהו כדי להגדיר תוכנית אחרת, כלומר לשלוט באפיית לחמים עם מתכונים מורכבים. ובקנווד תוכלו לשנן את התהליכים ולהשאיר לחם מורכב לאפייה ללא שליטה. אך אין זה אומר כלל כי לא ניתן יהיה להכין לחם כזה בפנסוניק.
דניק 51
פנאס הוא כמו סבא פנאס, וקנווד VM450 היא טכנולוגיה מודרנית
אנסטסיה
ציטוט: דניק 51

פנאס הוא כמו סבא פנאס, וקנווד VM450 היא טכנולוגיה מודרנית

סוס ישן אינו מקלקל את התלם וחבר ותיק עדיף על שני חדשים!
לאנה
ציטוט: דניק 51

פנאס הוא כמו סבא פנאס, וקנווד VM450 היא טכנולוגיה מודרנית
אני חושב שעל המנחה לשים לב להודעות דניק 51 ויצרו עבורו את כל התנאים לפרסום אותה הודעה בכמויות בלתי מוגבלות

כל המתכונים

© מקוקר: המתכונים הטובים ביותר.

מפת אתר

אנו ממליצים לך לקרוא:

בחירה ותפעול של יצרני לחם