רינה
עד שפרץ הקור האמיתי, אני רוצה לקנות משהו לחימום נוסף או לחדר מיון.

ניתן: חדר 18 מ"ר. מ 'עם חלון ברוחב 3 מ' וגישה למרפסת מזוגגת מותנית. יש סוללת הסקה מרכזית (6 חלקים).
אוכלוסייה בחדר: אני + שני ילדים.

עד עכשיו השתמשנו בתנור חימום, אך ברגעים מסוימים היה ברור שהדבר הזה מרעיש יותר מדי. חשבתי על גרסה אחרת של התנור, למשל, דוד שמן.

דרישות: חימום מובטח מספיק של החדר, פעולה שקטה ויציבה.

האם תוכל לייעץ למה לחפש בעת בחירת רדיאטור?
סזלקססטר
רינה בוטרי הוא טוב, אבל לא מהיר. ישנם דגמים עם מאוורר מובנה, מה שעושה IMHO רעש יותר טוב משמן ויותר חלקים, למשל, 9 או 12 Delonghi פחות חימום, שטח פיזור יותר. "ישרוף" את האוויר פחות
קלמיקובה
יש גם קונווקטורים - הם בדרך כלל שותקים וחסכוניים.
ריטה
רינה, אולי לפני שהקור מגיע להוסיף את החלקים לרדיאטור?
פתרנו את בעיית החימום על ידי החלפת החלון הישן בחלון חדש ביחידת זכוכית. לאחר מכן, הדירה הקרה הפכה לדירה חמה במיוחד, ולא הייתי צריך לבזבז יותר כסף על רדיאטורים חשמליים. יחד עם זאת, לא נגעו בזיגוג המותנה של המרפסת.
אבל אם אתה קונה רדיאטור, אז הייתי לוקח שמן, מכיוון שהוא מייבש את האוויר פחות ויש לו יותר אינרציית חימום, כלומר הוא לא עובד כל הזמן - הוא נכבה מעת לעת. אבל זה חייב להיות מופעל כל הזמן כדי שהוא יהיה יעיל.
רינה
כפי שכתבתי, יש צורך במכשיר חשמלי בדיוק למקרי חירום.
עם חימום רגיל, יש יותר ממספיק קטעים. אבל ... קורה בארצנו שאחד השכנים מתחיל פתאום בעבודות תיקון דחופות במזג אוויר קר. או פשוט בסוף החודש הטמפרטורה של נוזל הקירור יורדת בחדות במשך כמה ימים (כאשר עובדי החום מתחילים לסובב את ידי הנהלת העירייה לצורך חובות).
ארנימל
אבל אם אתה קונה רדיאטור, אז הייתי לוקח שמן, מכיוון שהוא מייבש את האוויר פחות
הא. האם אתה יכול להסביר בבירור כיצד תנור יכול לייבש אוויר? לאן מים הולכים מהאוויר? מתאדה לממד אחר? והכי חשוב) איך זה תלוי בסוג החימום? בחורף האוויר יבש לא "בגלל תנור חימום גרוע", אלא בגלל שהוא בדרך כלל יבש כשלעצמו, ואז הוא גם מחומם, ומפיל את הלחות היחסית לאחוז נמוך מאוד, וככל שהטמפרטורה בחדר גבוהה יותר, ככל שהלחות הזו נמוכה יותר ולא נוחה יותר (אם אין מכשיר אדים).
לסקה
רינה , אבל כאופציה המזגן לא יעבוד? בקיץ הוא מתקרר, במזג אוויר קר הוא מתחמם לטמפרטורה שאתה צריך. והחשמל אוכל פחות רדיאטורים. העיקר שהוא לא צריך לחפש מקום מגורים בדירה.
רינה
אני בעיקרון נגד מזגנים. באופן כללי, שקלתי את מרכז האקלים, שמקרר את האוויר על ידי הנעתו בזרם המים - הן קירור והן לחות. יש בו גם חימום אוויר עם לחות. אבל עד עכשיו אני לא יכול להרשות לעצמי להוציא כסף על ציוד כזה.
סזלקססטר
ציטוט: ארנימל

הא. האם אתה יכול להסביר בבירור כיצד תנור יכול לייבש אוויר?
מנקודת מבט פיזית, לא. אתה יכול להסביר מדוע אחרי לילה עם תנור חימום, ובמיוחד עם קונווקטור או אח עם ספירלה פתוחה, אתה מרגיש רע?
חיים
ציטוט: רינה

באופן כללי, שקלתי את מרכז האקלים, שמקרר את האוויר על ידי הנעתו בזרם המים - הן קירור והן לחות.
יש לי מרכז כזה - התפתיתי לקירור - לא עשיתי עם זה שום בעיה ... והבנדורה, ובכן, היא בריאה מאוד ועושה רעש (אם כי בהתחלה היא לא השמיעה, מטעה) .. אני מצטער על כסף ...קירור הוא חימום מותנה גרידא כמו דוד מאוורר קונבנציונאלי. אם יש לכם מכשיר אדים ומחמם מאווררים קונבנציונאלי, ההשפעה זהה, אך זה ייקח פחות מקום ויעלה פחות, IMHO.
poiuytrewq
בתקופה מסוימת רכשתי קונווקטור עם ספירלה סגורה. נֵס! הראש לא כואב (הוא נשאר דולק גם בלילה), החדר מתחמם כמעט באופן מיידי, התרמוסטט המובנה תומך בו. שקט לחלוטין (ללא חלקים נעים, ללא מנגנונים). שמח כמו פיל.
צועני
ציטוט: רינה

אני בעיקרון נגד מזגנים. באופן כללי, שקלתי את מרכז האקלים, שמקרר את האוויר, מניע אותו בזרם המים - גם קירור וגם לחות. יש בו גם חימום אוויר עם לחות. אבל עד עכשיו אני לא יכול להרשות לעצמי להוציא כסף על טכניקה כזו.
מהו * מרכז *? אחרת קנינו גם בנדורה בפעם אחת, כשסחבנו דירות שכורות קיווינו גם להתקרר, וכתוצאה מכך קיבלנו מאוורר עם אמבטיה, גסויות
ציטוט: רינה

חשבתי על גרסה אחרת של התנור, למשל, דוד שמן.
אני נפט! סוף סוף הוא לא עושה רעש, הראש שלו לא כואב (חמצן לא נשרף) ... אבל בעלי טוען שהוא רועד הרבה אנרגיה .. טוב, בהשוואה למזגן.
poiuytrewq
ציטוט: צועני

אני נפט!
השלילי היחיד, לדעתי, הוא שהוא מחמם את החדר לאורך זמן.
רינה
ציטוט: עלים

יש לי מרכז כזה - התפתיתי לקירור - זה לא הביא שמחה אליו ... והבנדורה מאוד בריאה ועושה רעש (אם כי בהתחלה היא לא השמיעה, שולל) .... אני ' מצטער על כסף .... קירור הוא חימום מותנה לחלוטין כמו בתנור מאוורר קונבנציונאלי. אם יש לכם מכשיר אדים ומחמם מאווררים קונבנציונאלי, ההשפעה זהה, אך זה ייקח פחות מקום ויעלה פחות, IMHO.
ציטוט: צועני

מהו * מרכז *? אחרת קנינו גם בנדורה בפעם אחת, כשסחבנו דירות שכורות קיווינו גם להתקרר, וכתוצאה מכך קיבלנו מאוורר עם אמבטיה, גסויות

אלים, הצוענייה,
תודה רבה לך . ההודעות שלך הספיקו לי כדי להפסיק לרצות את מרכז האקלים הזה. חסכון סולידי.

ציטוט: poiuytrewq

בתקופה מסוימת רכשתי קונווקטור עם ספירלה סגורה. נֵס! הראש לא כואב (הוא נשאר דולק גם בלילה), החדר מתחמם כמעט באופן מיידי, התרמוסטט המובנה תומך בו. שקט לחלוטין (ללא חלקים נעים, ללא מנגנונים). שמח כמו פיל.

ואיזו חברה ואיזה דגם?

ציטוט: צועני

אני נפט! סוף סוף הוא לא עושה רעש, הראש שלו לא כואב (חמצן לא נשרף) ... אבל בעלי טוען שהוא רועד הרבה אנרגיה .. טוב, בהשוואה למזגן.
אני, בכל זאת, מקווה שהוא יהיה רק ​​עזרה לשעת חירום, ולא קבועה (כפי שהיה לפני מספר שנים, כשהסוללות בקושי היו חמות, היה יילוד בבית, והחדר היה מחומם באמצעות תנור מאוורר - הם פירק חשמל
קמוסיק
ציטוט: לסקה

רינה , אבל כאופציה המזגן לא יעבוד? בקיץ הוא מתקרר, במזג אוויר קר הוא מתחמם לטמפרטורה שאתה צריך. והחשמל אוכל פחות רדיאטורים. העיקר שהוא לא צריך לחפש מקום מגורים בדירה.

אי אפשר להדליק את המזגן בחורף ... אבל, לפי הבנתי, מדובר בכפור?
כמובן ששמן עדיף, מכיוון שהסוללות לא מתחממות מעט בשנייה אחת, תוך שעה הוא יחמם את החדר לחלוטין וישמור על הטמפרטורה. וזה בכלל לא רועד הרבה, מכיוון שהוא נכבה לעתים קרובות למדי. לפי הערתי, לא ניתן להשוות בין המזגן (מבחינת חיסכון באנרגיה).
ארנימל
מנקודת מבט פיזית, לא. אתה יכול להסביר מדוע אתה מרגיש רע אחרי לילה עם תנור, ובמיוחד עם קונווקטור או אח עם ספירלה פתוחה?
אני יכול, והסברתי לעיל. רק שזה לא תלוי במקור החום. כאשר מחממים אוויר קפוא ויבש (ואין עוד מאיפה לבוא בחורף אחר) ביציאה יש לנו לחות יחסית מגעילה (בממוצע, ללא מכשיר אדים בחורף - כ -30%). אנו מוסיפים את חוסר זרימת האוויר (במקום בו הם מתחממים, הם בדרך כלל לא מתאווררים).עגלה בנושא "שריפת חמצן" נדונה באופן פעיל לפני זמן מה ב- IKSBT, ואיכשהו הדעה הכללית הסכימה שזה יותר מיתוס.
poiuytrewq
ציטוט: רינה

ואיזו חברה ואיזה דגם?
NOBO. שוחדתי גם: המראה שלהם, היכולת לבחור אזור מסוים בחדר המחומם, נוכחות של דגמים אטומים למים. תוכלו לקרוא עליהם כאן 🔗

איך לחמם את החדר?
רינה
ציטוט: poiuytrewq

NOBO
למרבה הצער, אין לנו את המותג הזה
poiuytrewq
ציטוט: רינה

למרבה הצער, אין לנו את המותג הזה
יש כאלה דומים, NOIROT.
צועני
ציטוט: קמוסיק

אי אפשר להדליק את המזגן בחורף ...
יש מזגנים בישראל לכל עונות השנה, קריר בקיץ, חם בחורף אין כפור, אבל קר מאוד בבתים בחורף ... אין חימום מרכזי.

ציטוט: ארנימל

עגלה בנושא "שריפת חמצן" נדונה באופן פעיל לפני זמן מה ב- IKSBT, ואיכשהו הדעה הכללית הסכימה שזה יותר מיתוס.
לא מיתוס, רק ספירלות מכל הסוגים ושורפות חמצן .. ושורפות אבק .. בגלל זה כואב לי הראש.
Teen_tink
יש לי נוירוט. הוא מתחמם בצורה מושלמת, אך גם "אוכל" בהגינות. אם כי, באמת, אני לא מפעיל את זה כל הזמן, ויש לו אופן שמירה על טמפרטורה נתונה, תרדמת שינה, ואינו משמיע רעש, ואינו מריח.
קמוסיק
ציטוט: צועני

יש מזגנים בישראל לכל עונות השנה, קריר בקיץ, חם בחורף אין כפור, אבל קר מאוד בבתים בחורף ... אין חימום מרכזי.

זה מקרה ידוע. עכשיו כל המזגנים לחום וקור, לא רק בישראל, אלא שאין לכם כפור 20-30. ואפילו את המזגנים המתוחכמים ביותר ניתן להפעיל לא יותר מ -10.
כן, וכמה מאותו החורף שעוד לא התחיל, כבר הסתיים
ארנימל
לא מיתוס, רק ספירלות מכל הסוגים ושורפות חמצן .. ושורפות אבק .. בגלל זה כואב לי הראש.
למעשה, אם הם שורפים משהו, זה אבק. לכן, לא כדאי לחמם חדר מאובק, סתום ויבש בעזרת ספירלה. וזה הגיוני. אין לחמם חדר כזה כלל.

הבעירה של חמצן בספירלה היא תופעה נוראית מאוד ובלתי ידועה למדע.
כאן ב- iksbt הטכני הנושא הוא פשוט - 🔗
איפה מבין בפירוט מי והשאלות בוערות, ומי מבאס ממנו.
MariV
אינפרא אדום עם תרמוסטט איקולין - בזמן שאני מאושר, קניתי אותו בקיץ, עד 3 חתיכות. יש אי נוחות - התקנה, אתה צריך מומחה או אומן. אבל ברגע שהם שמים את זה, ואז זה נדלק ומכבה את עצמו.
80. פטיוניה
יש לכם חדר של 18 מ"ר וחלון גדול. לא הרבה כסף.
אל תשנה את החלון. ולאחר ההחלפה, בקש את התנור במילואים לתאונה.
חישוב איזה תנור יחמם את החדר שלך ויבזבז פחות כסף הוא בהחלט מהנה. קילוואט יישאר קבוע בחימום בהתאמה וגם בסכום הכסף. כאן הכל נקבע על ידי המאוורר או אזור הרדיאטור הגדול. זו בחירה.
אבל, על בסיס הכסף והעבודה של הרכישה שלך, הוא עדיין במילואים, אז,
החדר שלך (במיוחד אם החום כבוי) זקוק לרדיאטור שמן גדול עם 10 - 12 חלקים גבוהים, בהספק של 2 - 2.5 קילוואט, ללא מאוורר. עבור 1500 - 2000 רובל. הספק 2 קילוואט. יש צורך לחמם במהירות את החדר ואת טמפרטורת ההפעלה לא גבוהה במיוחד של הרדיאטור כאשר הוא נכנס למצב ההפעלה.
כל שאר הפתרונות, NOBO למשל, יהיו יקרים משמעותית.
לא ניתן לכבות אותו על ידי התאמתו לטמפרטורה הרצויה, הוא יכבה כל הזמן עד שיהיה חם בחדר והטמפרטורה תרד לטמפרטורה שהופעל.
ובכן, ובעוצמה, למרבה הצער, לא ניתן יהיה להפחית אותו מבלי לשלול מעצמך נוחות.
ואתה צריך להבין שהוא לא צורך חשמל בחדר חם או כמעט לא צורך כוח נוסף. התנור יהיה חם מעט.
הרדיאטור בן 6 החלקים שלך ליד החלון הוא בערך 1 קילוואט. חימום מתמיד.
LubaFish
קמוסיק ראיתי מזגנים יפניים עם חימום באוויר חיצוני - 30, אבל המחיר (יותר זול להכין יחידה אוטונומית עם תשלום כל השוחד). ה- AEG שלי יכול להתחיל עד -7, אבל אני לא אוהב את העובדה שכאשר הוא מופעל הוא מניע אוויר קרח לכמה שניות, אולי איכשהו זה לא עובד כמו שצריך.
קמוסיק
ציטוט: LubaFish

קמוסיק ראיתי מזגנים יפניים עם חימום באוויר חיצוני - 30, אבל המחיר (יותר זול להכין יחידה אוטונומית עם תשלום כל השוחד). ה- AEG שלי יכול להתחיל עד -7, אבל אני לא אוהב את העובדה שכאשר הוא מופעל הוא מניע אוויר קרח לכמה שניות, אולי איכשהו זה לא עובד כמו שצריך.
ובכן, טוב שההתקדמות נעה קדימה. אבל מבחינת מדיניות התמחור, מסתבר שזו עדיין לא דרך מוצאת עבורנו. מיצובישי שלי מתחילה גם ב -10. ואין מנוס משניות ספורות אלו ...
שורשון
בשנת 2002 רכשה תנורי חימום מבית אקולין. 🔗
נס יעיל זה מעניק את ההשפעה של שמש חמה על הקצה. ניתקתי את הסוללות במטבח, תליתי את התנור הזה, בחברת מהנדסי החברה שאלו את נפח החדרים, את מיקום החלון, את גודל החלון, ספרתי, נתנו את התוצאה, הורה עם משלוח ועם פשוט, תרמוסטט שאינו אלקטרוני. עכשיו אני יכול לווסת את הטמפרטורה עד 30 מעלות. התפעלנו מהנס הזה, כולם אהבו אותו. בשנת 2008 נותקו הרדיאטורים בחדר השינה; בניגוד לרצונם של המהנדסים, הם לא נתלו ליד החלון אלא מעל המיטה. חימם את הגב - יופי פלא. התקנו מטרים תלת פאזיים, בלילה החשמל היה זול מאוד, אני מדליק אותו ומתחמם בקצה)
אני לא מכיר תנורי חימום טובים יותר, במשך כמה שנים עקבתי מקרוב אחר הפעילות של החברה הזו לפני ההזמנה.
בשנת 2009 הם נתנו לחמי ריבה להיום. מדוע טוב להשתמש בו בארץ: חבר אותו לשקע חשמל, תלו אותו וחיו בשלווה - הוא לא מפריע מתחת לרגליים, לא מפריע לנקות את הרצפה. עוזבים את הדאצ'ה - מוציאים אותה מהשקע, הורידו את התנור ולקחו אותה הביתה. ליאפוטה.
שֶׁף
ציטוט: שורשון

בשנת 2002 רכשה תנורי חימום מבית אקולין. 🔗
נס יעיל זה מעניק את ההשפעה של שמש חמה על הקצה. ניתקתי את הסוללות במטבח, תליתי את התנור הזה, בחברת מהנדסי החברה שאלו את נפח החדרים, את מיקום החלון, את גודל החלון, ספרתי, נתנו את התוצאה, הורה עם משלוח ועם פשוט, תרמוסטט שאינו אלקטרוני. עכשיו אני יכול לווסת את הטמפרטורה עד 30 מעלות. התפעלנו מהנס הזה, כולם אהבו אותו. בשנת 2008 נותקו הרדיאטורים בחדר השינה; בניגוד לרצונם של המהנדסים, הם לא נתלו ליד החלון אלא מעל המיטה. חימם את הגב - יופי פלא. התקנו מטרים תלת פאזיים, בלילה החשמל היה זול מאוד, אני מדליק אותו ומתחמם בקצה)
אני לא מכיר תנורי חימום טובים יותר, במשך כמה שנים עקבתי מקרוב אחר הפעילות של החברה הזו לפני ההזמנה.
בשנת 2009 הם נתנו לחמי ריבה להיום. מדוע טוב להשתמש בו בארץ: חבר אותו לשקע חשמל, תלו אותו וחיו בשלווה - הוא לא מפריע מתחת לרגליים, לא מפריע לנקות את הרצפה. עוזבים את הדאצ'ה - מוציאים אותה מהשקע, הורידו את התנור ולקחו אותה הביתה. ליאפוטה.
הכל כמובן טוב, אבל "לאוכלוסיה יש גם חששות":

לקרינת אינפרא אדום יש טווח ספקטרלי של כ- 0.76 עד 420 מיקרון - זה מאדום גלוי עד גלי רדיו קצרים. מאפיינים כמו קרינה אולטרה סגולה כ.

הוכח כי קרניים באורך גל של 0.7 עד 1.4 מיקרון חודרות עמוק לרקמות גוף האדם וכאשר הן נחשפות לעין, הן עלולות לגרום לקטרקט. כמו כן, שוב, בגלל חדירה עמוקה והשפעת חימום, איברים פנימיים "מתחממים" (אם לא נשרפים).

תנורי חימום מסוג זה לאזורים מקורים בהם אנשים שוהים זמן רב אינם מוסמכים ברוב מדינות אירופה.

80. פטיוניה
שורשוןאהה!
נס אקולין הוא גם מחיר מעולה.
ICO 10 הדגם הנמכר ביותר של תנורי אינפרא אדום.
הוא משמש לחימום בתי מגורים בינוניים.
מפרטים:
כוח [W]: 1000
מתח [V]: 220
Amperage [A]: 4.6
מידות: [מ"מ] 1500/160/40
משקל [ק"ג]: 4.7
אזור מחומם בממוצע לאזור מוסקבה:
- חימום ראשי [מ"ר. מ ': 10
מחיר 3186 רובל x 2 יח '(כי החדר הוא 18 מ"ר) = 6372 רובל
סה"כ 6372 רובל
זה יקר פי 4 ממקרר שמן.
למחלקה שלנו, עם תקציב מוגבל, ובכן, בדיוק כמו שצריך !!!
אתה צריך גם לתקן את זה לתקרה, כנראה בחינם! ובכן, או בעל פפהאב, וזה נכון בסופו של דבר - בלי רעש ואבק!

Ukka
ציטוט: רינה

עד שפרץ הקור האמיתי, אני רוצה לקנות משהו לחימום נוסף או לחדר מיון.
האם תוכל לייעץ למה לחפש בעת בחירת רדיאטור?
אתה יכול לתקוע גם אותי?
רינה, אתה זקוק לתנור שמן עד 2 קילוואט עם שני גופי חימום כדי שתוכל לכבות את אחד מהשניים. אני אהיה בקומפי או בעבודה הישנה שלי, אמצא לך מודל האופטימלי למחיר.
שמן מואץ זמן רב יותר, אך אינו מייבש את האוויר ולאחר כיבויו הוא מתקרר לאט. זו האפשרות הטובה ביותר במקרה שלך.
תנורי חימום עם מחליפי חום פתוחים מייבשים את האוויר.
יקר להשתמש במיזוג אוויר לחימום.
ל 80. פטיניה - תנורי אינפרא אדום משמשים לחימום מיועד, ולכן זה לא מתאים למקרה זה !!! עלינו להתחמם קודם כל בתחתית החדר.
ציטוט: petuniya80

קילוואט יישארו קבועים בחימום, בהתאמה, וגם בסכום הכסף.
ובכן, עם כוח, למרבה הצער, לא ניתן יהיה להפחית אותו מבלי לשלול מעצמך נוחות.

אני מסכים עם זה - כמה קילוואט של אנרגיה תרמית נדרשת כדי לחמם את החדר, עד כדי כך החימום יצרוך חשמל (תוך התחשבות בגורם ההמרה). לכן, תוכלו לחסוך רק עם מד תלת פאזי (אך יש עלויות להתקנתו).
ולזרוק סיכות שיער על תקציב קטן זה לא טקטי !!! אנחנו לא עשירים מספיק כדי לקנות דברים לא מתאימים או פונטים !!!
לא אקבל שום הערה לגבי יכולת, מכיוון שעבדתי בהנדסת חימום וסחר בציוד חימום ובשיתוף פעולה בשיתוף פעולה עם הוועדה האזורית לחיסכון באנרגיה.
לגבי חימום אוטונומי - למרבה הצער, כעת הם אינם מורשים להתקין אותם - פעם אחת, ומצבים קריטיים קורים עם חימום אוטונומי (למשל, ניתוק חשמל) - שניים ...
רינה
כל כמה שיותר נפלא ונפלא. (עם)

מעניין למי אהפוך בסוף העמוד השלישי לנושא זה.

הכל התחיל בשאלה פשוטה: מה לחפש כשבוחרים רדיאטור.

1. אני לא מתכוון להתקין את המזגן. לפחות לא בסתיו הזה. אם הוא כן (בעלי התעקש אחרי החום של הקיץ שעבר, בקיץ הזה הם עשו זאת), אז רק על בסיס קירור.
2. מאוד פקפקתי במרכז האקלים. והוצא 200-350 דולר כלומר, טכניקה שלא נבדקה, ניסוי הוא, סליחה, שטויות .. אלימים והצוענים, שוב תודה על המשוב האמיתי.
3. תנורי אינפרא אדום פורסמו באופן פעיל בשנים האחרונות. שקלתי גם אפשרות זו. אבל ... ככנופיית חירום יש חסרונות. כשהחדר מקורר היטב, בזמן חפצים שמסביב לא התחמם, אתה צריך להיות בטווח של תנור חימום זה. ברגע שאתה "נופל" מהאזור הזה, ויש לו גבולות מאוד ברורים, אתה מיד משפיע על מקלחת קרה.

אם היה משהו כמו שטיח רצפה עם חימום מובנה, אז הייתי מוציא כסף וקונה אותו. אבל עד כה אני נתקל רק בגופי חימום "רצפה חמה", אותם צריך להניח מתחת לרבד

שטיח עם חימום יהיה הפיתרון הטוב ביותר - הפעל או כבה אותו לפי הצורך, אוויר חם בפיזיקה שלו עולה, כלומר, אין שינויי טמפרטורה פתאומיים. בתום מזג האוויר הקר, השטיח הופל והונח על הביניים או על הארון. אבל זה הכל

לכן, בעוד שמקרר שמן, קונווקטור או ... משהו לא נייח.
אגב, על החלונות ... על איזה חלון יש לי, לא כתבתי. הוא עשוי ממתכת-פלסטיק. אבל אפילו חלון מפלסטיק ממתכת הוא אזור של אובדן חום פשוט בגלל המאפיינים של זכוכית ואוויר. רק שבפרלמנט ההפסדים הללו פחותים מאשר בחלונות הסובייטים הישנים.
Ukka
ציטוט: בייקר

הכל כמובן טוב, אבל "לאוכלוסיה יש גם חששות":

תנורי חימום מסוג זה לאזורים פנימיים בהם אנשים שוהים זמן רב אינם מאושרים ברוב מדינות אירופה.

אשיב בצורה סבירה - באוקראינה ציוד אקלימי עובר הסמכה חובה ובמשרד הבריאות מקבל "מסקנה של הבדיקה התברואתית והאפידמיולוגית" על האפשרות להשתמש בו לאוכלוסייה.
80. פטיניה
ציטוט: ukka

ל 80. פטיניה - תנורי אינפרא אדום משמשים לחימום מיועד, ולכן זה לא מתאים למקרה זה !!! עלינו להתחמם קודם כל בתחתית החדר.

לדפוק את עצמך על החזה, כביכול עם יכולת, כמובן, אפשרי, רק במקרים כאלה, ככלל, זה עובד - כמו תמיד.
תנור מסוג זה מיועד ללחימום משטחים גדולים אנרגיה קורנת, אליה שייכות רצפות, ומבלי לחמם מראש את האוויר, מה שנוח, ומבלי להניח חימום תת רצפתי.
שני תנורי חימום כאלה, המרווחים באופן שווה על התקרה, יחסמו את כל החדר (הרצפה).
הרצפות מחוממות מיד (קראו את החלק התחתון של החדר), מה שמוביל בהתאם לחימום כללי של המקום.
כדאי להכיר את התיעוד הנורמטיבי ואז אתה מסתכל וכבר לא רוצה לדפוק את עצמך!
וקבוצה אחרת וגדולה של תנורי אינפרא אדום באמת שייכת לחימום המקומי.
מה עוד אוכל לומר - לחיות וללמוד!
על הנזק מ אוֹפֶה, זהו המקרה, אך יש לקחת בחשבון גם את הספקטרום האמיתי של האנרגיה המוקרנת. עבור תנורי חימום אלה, הקרינה העיקרית של הספקטרום אינה בתחום המזיק.

לגבי התקציב, קראנו את משאלותיו של הסובל, בפוסט זה
"... אבל עד עכשיו אני לא יכול להרשות לעצמי להוציא כסף על טכניקה כזו."
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143709.0,
ואז עוד אחד וכאן בפוסט הזה אישור
"... וכדי להוציא 200-350 דולר על טכניקה שלא נבדקה, ניסוי הוא, סליחה, טיפשות ..".
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143709.0,
ואני איכשהו סגול, כמה ומה זה עולה.
את מה שהם ביקשו, הם קיבלו את זה!
אני מקווה שהם יגידו גם תודה!
נ.ב.
ובכן, וואו, עדיין יש נס מ אוקה סיים לקרוא, -
".... לכן, אתה יכול לחסוך רק עם מד תלת פאזי (אך יש עלויות להתקנתו)."
זהו ככל הנראה תגלית חדשה בפיזיקה ותמשוך לפחות פרס נובל.
אפילו לא אגיב, בלשון המעטה.

ואני לא מפרסם תנורי אינפרא אדום, אחרת דעה כזו עשויה להתפתח.
כתבתי על משהו אחר באופן כללי.

זה בערך הכול
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143709.0
Ukka
ציטוט: petuniya80

ובכן, וואו, עדיין יש נס מ אוקה סיים לקרוא, -
".... לכן, אתה יכול לחסוך רק עם מד תלת פאזי (אך יש עלויות להתקנתו)."
זהו ככל הנראה תגלית חדשה בפיזיקה ותמשוך לפחות פרס נובל.
אפילו לא אגיב, בלשון המעטה.

אני הולך לנגב את הכתר ולעמוד בתור לפרס נובל ...

ציטוט: שורשון

התקנו מטרים תלת פאזיים, בלילה החשמל היה זול, זה יצא טוב מאוד, אני מדליק אותו ומתחמם בקצה

שורשון, גם לך יש פרס נובל! איך אנו מתחלקים?

80. פטיניהאיפה בדיוק בהודעות רינה נכתב על התקציב הקטן של משפחתה? היא לא רוצה להוציא כסף פונטי אוֹ לא מתאים דברים בשבילה !!!

מתקבל הרושם שאין לך בכלל מושג לגבי פיזיקה או הנדסת חום !!! האם אתה קשור למכירת תנורי אינפרא אדום ...

ובשלושה עמודים הם הצליחו להעליב ו רינה ואני ... נראה, בקש בחום ללכת לבית המרחץ ... אני אלך אוֹפֶה להזמין ...
80. פטיניה
באופן אישי, אני לא מסתכסך, אני כותב לעניין.
והיא החלה להגיב להערה "נעימה" מאת אוקה.
ואני מצרף קישורים. וציטוטים. והוויכוחים. קרא בעיון! ותסתכל על כל ההודעות (למרבה המזל, הכל בדף אחד), ואז הדעה תהיה שונה.
ובכן, אם רק לא הייתי כותב עם הדלפק, אבל זו טיפשות ובבקשה תנו אוקה אכתוב שזה לא כך, ובהחלט אתנצל על המילה "טיפשות"!
ציטוט Ref: שורשון מהיום בשעה 02:44 -
התקנו מטרים תלת פאזיים, בלילה החשמל היה זול, זה יצא טוב מאוד, אני מדליק אותו ומתחמם בקצה -
אי אפשר לקבל את זה, מכיוון שאנחנו מדברים על תעריף לילה לחשמל. מד הדולר הכפול יכול להיות חד פאזי או תלת פאזי.
חסכון בחימום רק בלילה, וביום, כנראה שאתה יכול להקפיא עם תינוק... ואיפה הדלפק?
ורינה, אני יכול רק לאחל בחירה מוצלחת ונכונה.
MariV
... לא אהבתי פיזיקה ...
אני הרגיל והפעיל ביותר (במיוחד בעבר), ועכשיו בכפר, משתמש.
אפילו השתמשתי בפלטות כאלה - הייתה צינור קרמי עם ספירלה שנשברה בלי סוף, ואפילו היה לנו "עז" - כשהיה -45 T בחוץ, והסוללות היו מעט חמות!
היו שמן, ועכשיו אני מדליק, ומחממי מאווררים, בקיצור, יש אוסף שלם.
בסתיו, עכשיו, אנחנו מדליקים את האיקולנים בכפר - אני עדיין לא יכול להגיד שום דבר רע! החום נמצא איתם, הם מחממים לא רק את מה שמתחת להם, אלא כמעט את כל החדר. שניים קטנים, 600 כל אחד ואחד 1000. כלומר בשלושה חדרים, 1 כל אחד.
בחורף, איך הם יעבדו - החורף עוד לא הגיע, לא נערכו בדיקות ...
שמכולם הראש כואב - זה מכולם, למעט תנורי חימום. ובכן, אלה אינם פוגעים - הם מניעים את האבק.
התנור הטוב ביותר הוא הכיריים הרוסיות! אם לא פחמן חד חמצני.

והמוכרים בפורום כבר קיבלו את זה .......
אם רק נוצר עבורם אזור מיוחד עם דגלים אדומים ואזהרות - לכתוב רק פוסטים נלהבים או שואלים באופן חיובי!
Ukka
MariVאני מסכים, במקרים מסוימים תנורי אינפרא אדום הם הפיתרון הטוב ביותר. עוד יותר - לפעמים פשוט אין דרך אחרת לצאת ...
אבל רינה צריכה קודם כל לחמם את הרצפה בכל החדר, כי ילדים קטנים. תחת אינפרא אדום, יהיו אזורי חימום תת. גם לגובה החדר ולמידות הגיאומטריות של החדר (ריבוע או מלבן) יש חשיבות.



אם לשפוט לפי התרשים, יש רק 5-10% מהחום בגובה הרצפה ...

ועל ידי התקנת שמן ליד מקור אובדן החום (מרפסת, חלון), ניצור וילון תרמי. כשהדלת סגורה בחדר (עם חתך קטן בתחתית, כצפוי) ועם אוורור תקין בדירה, זרימת האוויר קודם כל תעבור לשטח הרצפה, ולא כולם יעלו. אפשר בהחלט להחזיק מעמד כמה ימים בדרך זו (וזה בדיוק מה שרינה נזקקה למקרי חירום בחדר הדוודים או במתחם החימום). בנוסף, שמן מתקרר לאט ככל שהוא מתחמם.
תרדמנו עם שמן במשך שבוע קיצוני אחד בחורף (במקרה הזה, כפי שמתארת ​​רינה, ואפילו עם תינוק). ואינפרא אדום התחמם בעבודה, אני חוויתי את זה גם בעצמי, ולא רק בבני אדם.
לסיק_ל
ומי כתב שם שאין שטיחים מחוממים? הנה הם, הם. חיפשתי בגוגל ומצאתי

איך לחמם את החדר?

שטיח חם עם שטיח - שבבסיסו מובנה סרט האנרגיה SkySun, כבר מוכן לשימוש. המשטח של שטיח חם מתחמם עד 45 מעלות, החום מופץ באופן שווה על פני כל שטח המוצר.
האפשרות להשתמש בשטיח חם:

לחימום חדרי מגורים;
לנוחות על הרצפה;
לבעלי חיים;
ליינון אוויר;
למניעת זיהומים בדרכי הנשימה חריפות;
לייבוש נעליים או חפצים אחרים;
לחימום מקומי של חנויות ומשרדים;
לחימום מקומי של מתחמים אחרים (דוכנים, מכולות, חממות וכו ')

גודל (מ"מ) מחיר - UAH
1200*750*7 500
1500*1200*7 1000



שטיח מחומם

Life Audio Video הציגה שטיח אלקטרוני של חברת Matsushita Electric היפנית. אני חושב שכבר ניחשתם - במזרח, לרוב לא משתמשים בכיסאות, ומכיוון שאנשים שם אינם פשוטים ואובססיביים לטכנולוגיות גבוהות, הם הגיעו עם דרך מקורית מאוד.

המצאת נס יכולה לשנות את הטמפרטורה בהתאם לתנועת האנשים. בעזרת חיישן אינפרא אדום המותקן ליד השטיח נקבע מספר האנשים ומיקומם. ואז המכשיר מתחיל להתחמם לטמפרטורה נוחה במקומות בהם הם יושבים. בנוסף, השטיח יכול לשמש מחמם - בטמפרטורות נמוכות בחדר. העלות והמכירות עדיין לא ידועים, אך החידוש מבוקש בדירות רוסיות בחורף קר.
Ukka
לסיק_ל, ללמוד על האמינות של שטיח כזה, וכך - מה רינה צריכה !!! החשש שלי הוא שמשהו עלול להישמט על השטיח או שנפגע גוף החימום (קצר חשמלי וכו '). האם ההגנה אמינה במקרה זה?
ארנימל
אם היה משהו כמו שטיח רצפה עם חימום מובנה, אז הייתי מוציא כסף וקונה אותו. אבל עד כה אני נתקל רק בגופי חימום "רצפה חמה", אותם צריך להניח מתחת לרבד

שטיח עם חימום יהיה הפיתרון הטוב ביותר - הפעל או כבה אותו לפי הצורך, אוויר חם בפיזיקה שלו עולה, כלומר, אין שינויי טמפרטורה פתאומיים. בתום מזג האוויר הקר, השטיח הופל והונח על הביניים או על הארון.
ובכן, באופן כללי, דבר כזה שמיכה מחוממת בהחלט קיים. אם המטרה הספציפית היא לזרוק ילדים על הרצפה, אז אתה יכול להסתכל ביניהם. אפילו לסבתא שלי, אני זוכר, הייתה כרית חימום - זה נראה כמו שמיכה כל כך קטנה וצפופה, יש כנראה הרבה חתיכות דומות עכשיו ולכל טעם.
וברגע שפרסמו לוחות כה רכים - נקרא חום חביב כמו. למעשה, זה גם דומה ...

ps: ויש גם נעלי ספורט ושמיכות (וכפפות) עם חימום וכוח ממחשב (USB). במיוחד לאפיית הקפאה))

ושטיח המצושיטין, בוודאות, עומד כמערכת בקרת אקלים (אחרי הכל, הוא, זיהום, חכם מאוד ...)
Ukka
ציטוט: ukka

לכן, תוכלו לחסוך רק עם מד תלת פאזי (אך יש עלויות להתקנתו).
סליחה, התכוונתי למונה חשמל רב מכס ... תודה שתיקנת אותו !!!
סזלקססטר
שטיח כמובן טוב, במיוחד Panasonic (Matsushita Electric) רק מכשירים אלה יוצרים שדה אלקטרומגנטי חזק למדי
לסיק_ל
במכשירים רבים מסוג זה משתמשים בטכנולוגיית הדיוור האלקטרוני במשך זמן רב. שדות. שני חוטים עם קוטביות שונים עוברים זה לצד זה, מקבילים זה לזה. לפיכך, האינדוקציה שנוצרה על ידי חוט אחד מפוצה על ידי החבר הסמוך.
Ukka
אני נורא מצטער, אבל אני מודאג מהשאלה הזו ומאוד מודאג ...

ציטוט: ukka

החשש שלי הוא שמשהו עלול להישמט על השטיח או שנפגע גוף החימום (קצר חשמלי וכו '). האם ההגנה אמינה במקרה זה?

סזלקססטר
אוקה זה לא אמין, זה צריך להיות במגן ה- RCD למשך 10 מיליאמפר, זו לפחות מכונה למכשיר זה מבחינת הצריכה הנוכחית.
Ukka
סזלקססטר, זה מה שמפחיד!
אני חושש שאם מישהו (כמוני) עם ידיות עקומות יפיל משהו על השטיח ... ויסגור את השטיח או יזדעזע ... ויש ילדים על השטיח !!!
רק שהמתקינים שלי עמדו בפני תלונות בעת התקנת חימום תת רצפתי חשמלי (פעימות חשמליות וכו ') ... אם אפשר להתקין דוד לחימום, הם מתקינים חימום תת רצפתי למים ...
שורשון
ציטוט: רינה

איפה אני? איפה הדברים שלי?! (עם)
רינה
מאה שנה, מאה חורפים
אני לא אוהב קר בעצמי, בר, אני אוהב חום.
הייתי רוצה להבין כבר, אבל אתה עדיין נוטה למשהו? איזו בחירה עשית לעצמך? מה קרוב יותר?
אולי זו לא אפשרות זולה, זו שייעצתי לה, אבל אני מונחה על ידי תחושת החום, הנוחות. תליתי את זה בעצמי. חדר השינה שלי הוא יותר מ -10 מטרים, אבל תליתי אותו מעל המיטה, כלומר איפה שהוא נחוץ, זו הבחירה שלי, פשוט שיתפתי אותו. אני מאוד בספק שאנשים ינתקו את הסוללות. אבל מכיוון שעשיתי את התיקון בעצמי, חתכתי אותו באומץ. השנה השלישית לא נעלבת מעצמי.
מה טוב בתנור החימום שלי - אני אגיד לך. הנס הזה מחמם את הרצפה, הקירות, הרהיטים. דוגמא: חורף. אני מתעורר, צועד לחדר האמבטיה, מפעיל את התרמוסטט, שוטף, טראם פאם, הולך למטבח - יושב על שרפרף - חם ... יחף. והרצפה חמה מחימום. למרות שעשיתי כאשר התיקון הותיר בכוונה בטון + את הקצף (או הקצף) הזול ביותר) לינוליאום. מינוס: יש מקרר במטבח. למרבה המזל שהוא לבן, הוא יהיה בצבע - אני חושב שזה יהיה חם מאוד.
כדי לחמם את הצילומים המומלצים לדגם מסוים, 20 דקות זה מספיק, מקסימום 30. הכל תלוי עד כמה אתה צונן בבוקר) אני כפור, אני מבין אותך. לגבי אזורים ברורים - טוב, לא, טוב, באמת, אני עד ראייה. מקלחת קרה - נו. אולי קיבלת את הרושם הזה בגלל שאנחנו מחממים אחד ומאווררים את החדר השני הסמוך על ידי פתיחת החלון? אני פוגש זאת בעת ביקור)
אפשרות נוספת היא אובדן חום. הרשה לי להסביר.אתה מתחת לתנור או לידו. והילדה הקטנה והחמה הזו מנשקת את כתפיה בעדינות. אתה מתרחק מהחום, והנשיקות האלה נעצרות. כלומר, הא? )) מבחינה פסיכולוגית, מתברר "מקלחת פוגענית קרה"  (נקרא כהנחה)
ציטוט: רינה

אגב, על החלונות ... על איזה חלון יש לי, לא כתבתי.
הם אמרו לך: יש לך מעט כסף, יש לך חלון גדול, ולא מעיזים לשנות אותו !!!! ))))))))
רינה, זה נקרא בלעדי הם התחתנו)

על שטיח - רעיון טוב, חם לכפות - חם לכל הגוף. כמו בטיול - בגרבי צמר ובגד ים))

MariV
איך הסתכלתי על המסר שלך - אני לא יכול להבין. ברכות
קראתי על ההתקנה .. זה מוזר, ההתקנה היא טריוויאלית - 4 קיבועים לתקרה .. אולי זה רק כמה זוטות בשבילי, אגרוף הוא כלי פשוט עבורי .. (אל תחשוב שאני ביקורת, עבור כל אדון זה יהיה מפתיע לשמוע את זה) ואני שמחה שאני גם חסיד של התנורים האלה. זה נחמד שאני לא היחיד שמעריך)
יש לי גם ראש כמו כדור גדול של נוצות מחממי שמן ומחממי מאווררים. הרגשתי את הדברים האלה בתחילת האביב בבתי נופש בקיץ. רצתי מהם לרחוב) כי אחרת הייתי בחופשה כמו זחל חצי מת ..
אני מצביע גם לכיריים הרוסיות !!! ובבקשה עוטף אותי סביבה, ועוטף אותי בשמיכה. אה, תודה תהיה לכולם))
לגבי המוכרים בפורום) כשראיתי את הנושא לא הגעתי לפורום כבר כמה שנים, באופן עקרוני חשבתי שאכתוב עכשיו - ונאסר עליי לפרסום)) ואז חשבתי - כן. לאסור, לא לאסור, אבל זה חם !! ואם ארגיש כל כך טוב ונעים, בגלל ספקות לגבי, האם אני אשתוק? לֹא! וזה חם לי!

אוקה
ברכות
ציוד האקלים שלנו עובר גם הסמכה חובה ובמשרד הבריאות מקבל "מסקנה של הבדיקה התברואתית-אפידמיולוגית" על האפשרות להשתמש בו לאוכלוסייה. ללא מסקנות כאלה, הייתי נזהר גם מהציוד.
נ.ב. אתה ואני נסיכים. טבחים זועפים ימחקו את כתרינו)

אוֹפֶה
לא הבנתי מהשום מה מפחד, אבל שיהיה כי הם כבר שם
מומחים ממליצים על תנורי חימום אלו גם בגני ילדים. לפני שקניתי את הראשון קראתי הרבה, הלכתי לתערוכות מיוחדות. על נזק לפחדים או מה? באופן כללי, ראה תשובה לעיל)

80. פטיניה
שלום, אם כי אימה, החבר הימלר. פקודות, גזירות)) זה לא נעים לקרוא אותך. חמור. זה אני מסביר לך שאי אפשר לדבר עם אנשים כאלה, ואפילו להתכתב עם אנשים זה מכוער .. למרות שלדבריך "בעלי פפהב" אני מבין מאיפה צומחות הרגליים ... זה רַחֲמִים. ממש לא רציתי לכתוב לך, הייתי צריך לשמור אותך בכל הנושא. רמילי.
עם ראש רע, אתה יכול לתלות שלוש, אז הכפל בבטחה ב -4. נראה שלא כתוב בצורה עקומה שמהנדסים יכולים לתת עצות חכמות: היכן בדיוק לתלות ואיזה תנור יעיל יותר. אתה יכול לראות שאתה רוצה את הטוב ביותר, אבל לזרוק עגבניות ולצעוק על מסכת עגבניות הוויטמין זה חכם? אם אתה מעל גיל חמש עשרה, אתה צריך להבין שאף אחד לא רוצה לתת עצות רעות, כולם חולקים את רשמיהם ואת הידע שלהם. אבל יש לך רק שחור-לבן. "אהה, הם יעצו, ואחר הצהריים הקפיאו ואפילו קחו תינוק והקפיאו איתו .." אני לא זוכר את שמו של התוכי באלדין, אבל כך לתקשר ולדרוש כבוד לעצמכם ...

סזלקססטר
היי פיטר
אני עדיין לא יכול להגיע לעיר שלך ברכב על מנת לחקור את הסביבה ולא להיות תלוי באוטובוסים.
בנושא: על השדה האלקטרומגנטי, אני גם נוטה להשפעה החזקה שלו ...

ארנימל
מומחים ממליצים על תנורי חימום אלו גם בגני ילדים. לפני שקניתי את הראשון קראתי הרבה, הלכתי לתערוכות מיוחדות. על מזיקות הפחדים או מה? באופן כללי, ראה תשובה לעיל)
הייתי מכה מומחים כאלה עם נעלי בית. ובכן, שום ספקטרום חשיפה קבוע לא יכול להיות שימושי. אפילו להיות בשמש הרבה מזיק (ואף מזיק, וזה הוכח כבר אלף פעמים), אם כי זה נראה כמו "שמש-אוויר-מים" ...אבל אם מישהו רוצה לחיות בתנור הלוגן, זה עניין של טעם. העוצמה שונה, אך המשמעות זהה.

במקור השטויות האלה נוצרו והיו מוצדקים במקום שאין דרך לחמם את החדר בדרך כלל, או כשאין מקום בכלל (בתי קפה ברחוב, מרפסות, אוהלים וכו '), ושם מישהו יהיה לזמן קצר למדי (טוב , לא 24 שעות בוודאות).
שורשון
אם הייתי סומך להישאר 24 שעות בחדר קר, הייתי הולך לאורחים חמים (נותן לי מחסה בבית המרחץ של פצאלאסט), או לובש מאה בגדים (והכל עם מחברים!) עוטף את עצמי בכל השמיכות ו לשחק עם זחל פרווה.

ארנימל .. אתה חושב ברצינות שמדובר בתנורי רחוב ?? צעד נועז, אפילו הייתי אומר חדשני. אבל אני לא אתווכח. הנה מה שנכתב על הפיזיקה של תנורי האינפרא-אדום: "הטמפרטורה של גוף החימום נבחרת כך שמשטח הלוח הפולט חום הפונה לרצפה מתחמם עד 250 מעלות צלזיוס. בשל מאפייני הלוח, 90% מהאנרגיה מומרת לזרם של קרני חום שמקרינות מהצלחת לרצפה ורק 10% מוציאים לחימום גוף החימום והאוויר במגע עם הגוף. "
לגבי גני ילדים .. קשה לומר, אולי אתה צודק, אבל מצידי אני אגיד שאם אבחר בין תנורי שמן או תנורי חימום, הייתי בהחלט (כרגע) בוחר באקו ...

משתמשי הפורום! בשל העובדה, ראשית, אינני מהנדס (אני מודה, אני מפזר אפר על ראשי), ושנית, כתבתי עליהם כמשתמש, כמשתמש מאוד שמח וחם. לכל שאר השאלות - היכנסו למדור "מוצרים" באתר התאגידי שלהם, הכל כתוב שם בבירור. עם תמונה. זה פשוט. עשיתי את הבחירה שלי, ואם אצטרך לעשות זאת בפעם השלישית, סביר להניח שאבחר בהם. כמובן שלמדנו לפני כן מה טעים וחדש.

אני חושב שזה כל זה (בהתחשב בפוסטים הקודמים) שאני יכול לומר על תנורי האינפרא-אדום של החברה הזו (לא השתמשתי באחרים, אני לא יכול לדעת - אני לא יודע). ולכן זה כל מה שיכולתי לעשות בנושא זה. אין טעם להשתתף בדיון, מדוע להגן על משקל טוב) כמו שאדם אחד אומר, "אל תאכיל את הטרול"

רינה, מותק, אני מאחל לך בחירה כזו כדי לא להתחרט. בתור מארחת, אני אגיד למארחת - כבר השנה השנייה, מתמכר לחום באותו זמן, אני מייבש תחתיו תפוחים בלילה. הם ביני לבין התנור) אני ישן כמו תולעת תפוחים מרוצה. והריח))

כל המתכונים

© מקוקר: המתכונים הטובים ביותר.

מפת אתר

אנו ממליצים לך לקרוא:

בחירה ותפעול של יצרני לחם