עזרה בבחירת מחשב נייד !!!

שלום לך האופים!

ישנן מספר תוכניות שלעתים קרובות תופסות יותר זיכרון RAM משאר התוכנות. כך, למשל, אנטי-וירוס יהפוך ל"סופג "הראשי של זיכרון RAM, לא משנה באיזו פיתוח מדובר ובאיזו גרסה מדובר. את השני מבחינת כמות ה- RAM תפוס אפשר לקרוא עורכי גרפיקה ועריכת וידאו. כמו כן, אל תשכח ממשחקי מחשב, הדורשים עד 6 - 8 גיגה זיכרון RAM למשך שעה לעבודה במצב ביצועים גבוהים!

אנו מטפסים אל מנהל המשימות - מעבד והורגים את כל התוכניות הזוללות שאיננו זקוקים לה:

התקנתי את KIS 2016 על Sonya, בדקתי את זה, לא מצאתי שום וירוסים ... זה מאט, אי אפשר להשתמש ...

נראה שהכונן הקשיח גוסס, צרו קשר עם השירות.

כמו כן, אני לא משתמש בתוכנת אנטי-וירוס. המערכת נורא איטית! בהתחלה לא ידעתי באיזה פחות רעשן לבחור. אבל שום דבר נורא לא קרה מהיעדרו. אני בודק מעת לעת את המחשב הנייד Dr.Web CureIt!

כמו כן, אני לא משתמש בתוכנת אנטי-וירוס. המערכת נורא איטית!

על מה שכתבתי ... בנוסף, התוכנה הזדונית האמיתית שרשומה בדפדפנים לא נראית על ידי אנטי-וירוס
מוקדם יותר, כשהרכבתי מחשבים נייחים, הם עבדו מסביב לשעון, ללא אנטי-וירוסים וללא בעיות

HP מייצרת מדפסות כניסה ו MFP טובות; מחשבים ניידים אינם הצד החזק שלהם.

טענה חסרת בסיס. ייצור מודרני של מחשבים ניידים פירושו הרכבת רכיבי צד שלישי למארז שלך. בנוסף עיצוב ותצורה. אז מה HP לא מצליחה לטפל בה? עם הרכבה? אפילו לא מצחיק. המילוי של כל המחשבים הניידים כמעט זר. אולי רק כמה יצרנים יכולים לספק משהו מהייצור שלהם. וזה לא תמיד המקרה. שאר המחשבים הניידים נבדלים במקרה, בעיצוב ובאיזה מידה היצרן מפקח על איכות הרכיבים.

הקלד את האגרה הולכת בטיפשות עבור תווית או מותג)) אני כנראה לא מסכים
קחו לדוגמא לוחות אם ... לדוגמא, אסוס לא שמה הרבה, מעולם לא היו בעיות
אבל איכשהו החלטתי לחסוך כסף ולשים אגרה מג'יגה, היו כאלה ניואנסים בעבודה שאפילו כאלה. התמיכה לא יכלה לעזור
נאלצתי להחליף את זה מחדש, תוך סיכון עצמי

ואל תשכחו ממערכת הקירור (הבסיס להפעלה ארוכת טווח של מחשבים ניידים), לכל אחד יש משלו
אסוס בעניין זה קדימה והרבה)))

[אלכס 100]

אלכס 100המחשב הנייד הראשון שלי היה Asus, שנקנה תמורת 1000 דולר בפעם אחת. מעבד אינטל. קצת התחממות יתר ונחתכה ללא הרף, הופיע מסך כחול. היתרון היחיד הוא שאתה יכול להסיר את הכיסוי ולאבק את המאוורר. עם סוני של היום, אתה לא יכול להגיע בקלות למאוורר. אני לא יודע איך AMD מתחממת, אבל גם אינטל לא מתחממת מדי. אם לשפוט לפי הסוני שלי.

[אלכסנדר]

נראה שהכונן הקשיח גוסס, צרו קשר עם השירות.

האם זה שווה את זה? יכול להיות שקורה שאני משנה את זה, אבל הבעיה נותרה?
אלכסנדרהאם זה משנה מתי אתה מתגלגל חזרה למפעל, איך לעשות את זה: דרך כונן קשיח או דרך שחזור על דיסקים שהוקלטו בשנת 2009? הכל נשמר.

[איפטיה]

איפטיה, הייתי מרכיב מחשבים בעצמי, בחר תצורות לפי הזמנה
שמתי קירור משופר וכו 'תאמין לי, AMD מתחממת יותר
עם מצנן אוברקלוק סטנדרטי, בדרך כלל תוכלו לשכוח, ולמרות זאת, כשאתם עובדים עם יישומים, חלוקי הנחל התחממו נהדר
אם תקודד וידיאו, תבחין בהבדל עד כמה מעבד אינטל מתקדם יותר

כרגע המחשב הנייד מבית Asus משחק בקירור חזק.
נכון, כך שהוא הראה את עצמו במובן טוב של המילה, הוא הסיר את כל התוכנות הקנייניות שהותקנו מראש (מהן אין שימוש מועט, רק ה- RAM נטען, אם כי זה היה מתחת ל -16 הופעות)

האם זה שווה את זה? יכול להיות שקורה שאני משנה את זה, אבל הבעיה נותרה?

יכול להיות כמובן שיש זיכרון מקולקל, אך סביר להניח שלא תבדוק בעצמך את הכונן הקשיח או את הזיכרון.

דרך הכונן הקשיח או הוקלט בשנת 2009

מזין קשה מהר יותר.

לפני כשאספתי מחשבים שולחניים

בעבר כן, עכשיו הם מביאים 3-4 מחשבים ניידים ביום לטיפול, היה גם חידוש
CTB-Locker 🔗
להשתמש או לא, כל אחד מחליט לעצמו. לעקרת בית פשוטה קשה להבין את המורכבויות, קל יותר להתקין את התוכנית, להגדיר אותה ולשכוח אותה כמו חלום רע.

יכול להיות כמובן שיש זיכרון מקולקל, אך סביר להניח שלא תבדוק בעצמך את הכונן הקשיח או את הזיכרון. מזין קשה מהר יותר.

הורד את SeaTools ל- DOS, צרוב אותו לתקליטור, אתחל את המחשב הנייד מהדיסק ובדוק את הכונן הקשיח. לנוחיותכם בחרו בממשק הרוסי. אם באמת יש בעיות בכונן הקשיח, הוא יראה אותן, ובהתאם ליצרן הכונן הקשיח, זה יכול לעזור להחזיר את ביצועי הכונן (אלא אם כן הוא מתחיל "לשפוך" מגזרים רעים). אם יש באמת בעיות חמורות בדיסק, אז אל תהסס להחליף את הדיסק הקשיח. לחלופין, תוכלו לבחור תוכנית עבור Windows, אך במקרה זה היא תאבחן רק את הכונן הקשיח, ללא אפשרות לשחזר מגזרים גרועים. אודות השבתת תוכניות במנהל המשימות: אם אתה מאוד טוב במחשב ויודע איזה תהליך אחראי על מה, אתה יכול לנסות. אך ללא ידיעתך, תוכל להשבית את התהליכים המשפיעים על פעולת Windows, ואז המחשב הנייד שלך יפסיק להתחיל. התבונן טוב יותר בכמות השטח הפנוי במחיצת C: ברוב המקרים, מתברר שיש מעט מדי מקום פנוי בגלל נוכחות קבצי זבל. מחק קבצים ישנים מהקטע הורדות ומסמכים שלי, בחר באפשרות "ריק דיסק" בשירות הדיסק C ומחק את כל אותם קבצים שתתבקש למחוק. אתה תופתע כמה מהר יותר המחשב הנייד שלך מתחיל לעבוד אחרי בדיקה כזו!

[אלכסנדר]

מהיר יותר מהכונן הקשיח.

אלכסנדר, תודה, אנסה. פשוט חשבתי שאולי יש הבדל. לדוגמה, אם אתה משחזר משחזור הדיסק, המערכת תהיה כמו חדשה, אך כמה בעיות עשויות להימשך דרך הדיסק הקשיח. לא בסדר, זה אותו דבר?

ויקטור, מְנַצֵחַ, תודה על הטיפים! וברוכים הבאים לפורום !!! אנסה להבין את זה. והמחשב הנייד כמעט ריק, בספטמבר גלגלתי אותו חזרה למכשירי המפעל ולמעשה לא התקנתי שום דבר, אפילו המסמכים צריכים להיות ריקים. השתמשתי רק באינטרנט. בהורדות, אני מנסה להשבית רק את Skype ואת מה שאני בטוח)))

[ויקטור]

ויקטור, מְנַצֵחַ, תודה על הטיפים! וברוכים הבאים לפורום !!! אנסה להבין את זה. והמחשב הנייד כמעט ריק, בספטמבר גלגלתי אותו חזרה למכשירי המפעל ולמעשה לא התקנתי שום דבר, אפילו המסמכים צריכים להיות ריקים. השתמשתי רק באינטרנט. בהורדות, אני מנסה להשבית רק את Skype ואת מה שאני בטוח)))

הצעתי לך את האפשרות לבדוק את הכונן הקשיח בכדי לקבוע את הגורם לבעיית המחשב הנייד. אם הבעיה בדיסק הקשיח, תוכנית זו תציג בפניך ותציע פתרונות לבעיה: חסום מגזרים רעים לקריאה כדי שלא ייכנס אליהם מידע נוסף (אם מספר המגזרים הגרועים הוא פחות מ 100, וה התוכנית תומכת בתיקון דיסקים קשיחים של יצרן זה), או תציע להחליף את הדיסק באחריות (לדיסקים חדשים) אם מספר הסקטורים הגרועים הוא יותר מ 100 (הדיסק החל "להתפורר"). אם התוכנית לא מגלה בעיות בדיסק הקשיח, אין טעם לשנות אותה. במקרה זה יהיה עליכם לבדוק את הזיכרון באמצעות תוכנית מיוחדת MemTest86 +, ובמקרה של שגיאות, החליפו את קו הזיכרון. אם אין שגיאות, הבעיה כבר נמצאת בתוכנה. אז תצטרך להוריד את השירות הרפואי Dr.WEB ולבדוק את המחשב.בפעם האחרונה שהייתי במחשב של אחותי, שהוריד מידע לבית הספר מהאינטרנט, מצאתי 495 וירוסים! וזאת למרות שהייתה לה Avast Free עם הגדרות לטיפול והסרת וירוסים אוטומטית! בעבר לא הבחנתי בבעיות כאלה באנטי-וירוס זה.

[ויקטור]

ויקטור, כן בדק
התוכנית לא נבחנה זמן רב, לא עד הסוף, מצאה 8 שגיאות והונפקה



אני מבין ששינוי הדיסק ...

קנינו את הדיסק והתקנו אותו. אבל Windows לא אתחול משחזור הדיסק ... ב- BIOS הוא כותב 1000GB, מתחיל לטעון ואז משהו חסר ... הדיסק מעוצב, Windows מתחיל לטעון, ב -4 אחוז מהעומס זה נותן שגיאה 332 .. .

שלום לך האופים!

אה אמא ​​זה יהיה חושך

ASUS ROG G751JY היא מכונה רגילה

ASUS ROG G751JY היא מכונה רגילה

יש לי מודל דומה, אבל כמה שהם מבקשים את זה עכשיו, לעולם לא הייתי קונה

[איקום]

איקום, Flash BIOS, הגרסה האחרונה שנמצאת במשרד היצרן, יכול להיות שה- BIOS אינו רואה כראוי את הכונן הקשיח. בדוק את עיצוב הדיסק, גודל האשכול צריך להיות 4KB פריסת הדיסק צריכה להיות תחת MBR. 🔗

[סזלקססטר]

גודל האשכול חייב להיות 4KB

סזלקססטרהעובדה היא שמצאתי את אותה הבעיה בפורום דובר האנגלית לאחר החלפת הדיסק, הם כותבים "אם הוא יוצר לפני 2011, אתה עשוי לגלות כי בכונן הקשיח המקורי היו 512 בתים לכל מגזר ולדיסק החדש יש 4K לסקטור (פורמט מתקדם ניסיון לשחזר מדיסקי שחזור שנוצרו מדיסק מגזר 512 בתים בדיסק 4K לא יעבוד מכיוון שדיסקי התאוששות לא יהיו ידועים ב- AF ויפיקו קוד שגיאה זה. "

יש לי 2009. היום יש דיסק ישן, הקלטתי שחזור חדש, אשנה אותו, אנסה לשחזר אותו משחזור חדש ... ואם הבעיה היא חוסר התאמה בגודל הסקטורים, אני לא יודע ובכל זאת אם ניתן לשנות אותו בדיסק שלי ואיך.

[איקום]

איקום, על הפורמנט המתקדם 🔗

[סזלקססטר]

סזלקססטר, תודה על הקישורים. ובטוח, יש לי את זה. בחרתי דיסק כך שהפרמטרים יהיו זהים, פשוט לקחתי 1 TB במקום 500 GB, והנה עוד דבר ... פשוט קניתי HDD 1TB, WeStеrn Digital Blue, WD10JPVX ...

[איקום]

איקום, הכונן הקשיח הישן שלך הוא טושיבה, טוב שלא קנית את אותו. מת כמו זבובים (ג)

[סזלקססטר]

סזלקססטר, השאלה היא ... האם יכולה עקרת בית עם כישורים טכניים גבוהים יותר ללא הכישורים המתאימים, אך עם יכולת להבין, להביס את התקנת הדיסק, או שלא כדאי לבזבז זמן? ההתרגשות עדיין קיימת))

[איקום]

איקוםבאמת, אתה צריך להתחיל עם התוכנית 🔗 להתחבר למחשב אחר וליישר כאמור במאמר 🔗
או פה 🔗
2) אפשרות, גלגל 7-ku למקום ההתאוששות, התקן מנהלי התקנים והשתמש בו

[סזלקססטר]

סזלקססטרתודה רבה, אנסה למצוא הזדמנות להתחבר למחשב אחר.
אפשרות 2, לפי הבנתי, אינה רישיון ... בקרוב יהיה לי רישיון WIN10 למוסדות חינוך

[סזלקססטר]

סזלקססטר, השירות שלי לא נטען ... לא במחשב הנייד שלי (עכשיו יש כונן קשיח ישן), וגם לא במחשב נייח. בהתחלה נתתי בכל מקום

לאחר הורדת מנהל ההתקן של אינטל, הדף פשוט מעודכן במחשב הנייד, ובנייח (WIN7 אינו רישיון) הוא ממשיך לתת שגיאה, כמו בתמונה ...

מצאתי את זה 🔗 האם אני יכול להשתמש בזה?

האם אני יכול להשתמש בזה?

זהו זה, הורידו אותו, נסו אותו.

מוזר מאוד ... התוכנית חושבת שאין לי מה לעשות

הדיסק עוצב בעת ניסיון להתקין את Windows, המערכת פיצלה אותו לשלוש מחיצות, אולי צריך לחבר אותם ולנסות להפעיל מחדש את WD Align?

[איקום]

איקום, סמן מחדש את ה- HDM, מחק מחיצות, פרמט, התחל את WD Align.

[סזלקססטר]

סזלקססטר, עשה, עדיין כותב שהכל בסדר אצלי ...

אם אתה מחזיר אותו למחשב הנייד ומתחיל להתאושש? ..

מנסה להתעמק במחיצות התאוששות של שיבוט

[סזלקססטר]

סזלקססטר,
ערב טוב!
תגיד לי, מה צריכים להיות המאפיינים המינימליים של מחשב נייד, כך שתוכל לצפות עליו בסרטים / סרטים מצוירים בלי בעיות בלימה, לעבוד קצת ב- Word / Excel, + יש גלריית תמונות.

[נג'שקה]

נג'שקהבאופן עקרוני, כל מחשב נייד מודרני יתמודד עם המשימות שלך, למשל, Intel Celeron N3150, טוב יותר מאשר Intel Pentium N3540, Intel HD Graphics, זיכרון 4GB, 500GB HDD.

תסתכל על המחשב הנייד הזה 🔗 האתר פוגע בקישור, אך מתחת לספוילר אני לא יכול להכניס את המידע, לאחר שהבדיקה מודגשת, הוא מאופס. ((

מאפייני המוצר
מידע כללי
בחר את הגרסה האלקטרונית של האנטי-וירוס
אנטי-וירוסים (לחץ לבדיקה)
מבצע מיוחד למכשיר שלך!
ערכת אנטי-וירוס מורשה של Office 365 ו- Eset במחיר של 1190 רובל בלבד!
יַצרָן
MSI
דֶגֶם
GP62 2QE-211XRU
יצרן מעבד
אינטל
סרטון יצרן ערכת השבבים
NVIDIA
סוג מעבד
אינטל Core i5
מערכת הפעלה מותקנת מראש
ללא מערכת
קנו חלונות
קנו חלונות (לחצו כדי לנסות)
צֶבַע
השחור
מָסָך
מסך אלכסוני
39.6 ס"מ
סוג תאורה אחורית של המסך
לד
משטח מסך
מבריק, אנטי רפלקטיבי
רזולוציית מסך
1920x1080
מסך מגע
לֹא
מעבד
מודל מעבד
Intel Core i5-4210H (2.9 GHz)
מספר ליבות
2
מספר האשכולות
4
לוח אם
ערכת שבבים
אינטל HM86 אקספרס
RAM
סוג זיכרון RAM
DDR3L
כמות ה- RAM
8192 מגה בייט
זיכרון RAM מרבי
16384 מגה בייט
תדר RAM, MHz
1600
מספר חריצי RAM
שתיים
מערכת וידאו
סוג וידאו
מוּקדָשׁ
ערכת שבבי וידיאו
NVIDIA GeForce GTX950M
זיכרון וידאו ייעודי
2048 מגה בייט
HDD
שטח דיסק קשיח
500 ג'יגה-בתים
מהירות ציר HDD
5400 סל"ד
רֶשֶׁת
מוֹדֶם
לֹא
רשת חוטית
10/100/1000 Mbps
רשת אלחוטית
Bluetooth 4.0,
Wi-Fi 802.11b,
Wi-Fi 802.11g,
Wi-Fi 802.11n
ממשקים
יציאות קלט / פלט ומחברים
1 x HDMI,
1 x מיקרופון ב,
1 x שקע אוזניות,
1 x יציאת רשת (RJ-45),
1 x USB 2.0,
3 x USB 3.0
מזון
מספר תאי הסוללה
6 תאים
אַחֵר
כונן אופטי
כונן DVD ± RW DL. קריאה וכתיבה של דיסקי DVD רגילים וכפולים, כמו גם קריאה וכתיבה של דיסקי CD.
מַצלֵמָה
HD 720p
שֶׁמַע
מערכת שמע מובנית,
מיקרופון מובנה
קורא כרטיסי זיכרון
SD
כרטיס אקספרס
חָסֵר
בנוסף
בנוסף
כרטיס מסך תואם DirectX 12,
יכולת טעינה באמצעות USB כשהמחשב הנייד כבוי,
ממשק USB 3.0 במהירות גבוהה,
מקלדת של חברת "Steelseries",
תמיכה במנעול קנזינגטון,
משטח מגע (משטח מגע) עם תמיכה בטכנולוגיית Multi-Touch,
סוג זיכרון נתמך: DDR3L 1.35V

מבולבל רק בגלל היעדר מערכת הפעלה מותקנת. אומנם אנשים כותבים בתגובות שאפשר בלעדיה ... אבל איך ??

[אומלה]

אומלה, פרמטרי MSI טובים, אני לא ממליץ לקחת מחשב נייד למשחקים ללא מערכת הפעלה, לא תהיה התאוששות, 7ka ו- 8.1 יפסיקו להתקיים אחרי 2015 ו 2018, התקנת 10k היא שאלה גדולה.

[אלכסנדר]

אני מאוד לא ממליץ לקחת את זה ללא מערכת הפעלה

אלכסנדר, תודה .. נסתכל הלאה ... אולי מישהו ירחם, תגיד לי מכונית באזור 50-55 אלף.

[אומלה]

אומלהאם אתה זקוק למשחקים או סתם מחשב נייד חזק ASUS K501UX-DM035T, 15.6 ", Intel Core i5 6200U, 2.3GHz, 6GB, 1000GB, nVidia GeForce GTX 950M - 2048 MB, Windows 10, אפור [90nb0a62-m00400] 🔗

סשה, תודה רבה!

אחר צהריים טובים, אני צריך מחשב נייד לעיבוד תמונות, עם עין על העתיד למצלמת 30 מגה פיקסל, תמונה אחת תשקול 70-90 מגה לאכול. אני אעבוד ב- Word, Photoshop, Lightroom. אני אפילו לא יודע לאיזו דרך להסתכל. השאלה הפכה לקצה מכיוון שרק 4 גרסאות של פוטושופ ניתנות להורדה למחשב הנייד הישן שלי, וכבר ישנן 6. תודה מראש על תשובתך.

[לאסלובנה]

לאסלובנה, כל מחשב נייד בינוני עם מעבד Intel Core i3 ומעלה כגון ASUS X554LA, 90NB0658-M34180 או 17 "ASUS X751LJ, 90NB08D1-M04060

כמה זיכרון RAM צריך להיות 8, 16, 24 או 32 GB?

לדוגמה, זה ימשוך את כל משאלותיי ASUS N752VX 17.3 "FHD / i7-6700HQ (4x2.6 GHz) / 12G / 2TB / GT 950M 4G / BluRay / Win10 / 4cell / 3.17k

[לאסלובנה]

לאסלובנה, די, אל תאמינו, ו 8GB, יותר זיכרון, זה יעבוד מהר יותר. ASUS N752VX הוא אחלה, לא תקציבי

יום טוב! נדהמתי מהבחירה במחשב נייד. זה נחוץ בעיקר לאינטרנט, המרת עיצובים של רקמת מכונות, לפעמים צופה בסרטים. התקציב הוא 30-32 טון. האם המחשב הנייד ASUS X540SA-XX079T (Intel Pentium N3700 1.6Ghz / 15.6 "/ 1366x768 / 4Gb / 500Gb / Intel HD Graphics / DVD-RW / Wi-Fi / Bluetooth / Windows 10 Home) מתאים למטרות אלה? אנא יעץ," קוּמקוּם".

שלום לך האופים!

אם אתה לא נבהל ממשחקים כבדים ועריכת סרטים בהפרדה גבוהה
קח את זו שההנחה היא כעת מקסימאלית

מחשב נייד ASUS K540LJ-XX624T מחשב נייד זה יהיה טוב יותר לתקציב שלך
וידאו ראשי + נפרד, יותר זיכרון RAM

[אלכס 100]

אלכס 100, תודה על התשובה! עכשיו אני אראה אם ​​יש לנו את זה במלאי בקרבת מקום.

נוסף יום חמישי 05 בינואר 2017 09:56

אלכס 100והמחשב הנייד ASUS K555YI-XX176T נחות בהרבה מהפרמטרים למחשב הנייד ASUS K540LJ-XX624T? הייתי רוצה מחשב נייד עם כונן DVD +/- RW.

מחשב נייד ASUS K540LJ-XX624T מחשב נייד זה יהיה טוב יותר לתקציב שלך
וידאו ראשי + נפרד, יותר זיכרון RAM

סרטון דיסקרטי חלש מאוד של 920 מטר, מכיוון שהוא הצעיר ביותר בסדרה. עדיף להוריד אותו ולקחת לפחות 940, מכיוון ששם אתה יכול להשתמש בתוכניות גרפיקה ועריכה בצורה נוחה יותר, בתוספת כמה משחקים להפעלה.

ספר לי מחשב נייד למשחקים במחיר של כ 40 אלף רובל.

[kavilter]

kavilter, ASUS X751LJ, 90NB08D1-M04020 ובאופן כללי המשחקים מתחילים מ 50 ט. ר

[סזלקססטר]

סזלקססטר, תודה. מצא את הדגם הזה ב- yulmart תמורת 37 אלף. - אני אקח

בא לייעוץ
לפני NG, קניתי לבתי מחשב נייד, בקושי מסרתי אותו לחנות והחזרתי את הכסף
זו הייתה הפתעה לא נעימה מבחינתי שהמודרניות עובדות על סוללה של 2.5-3 שעות ככל האפשר, בשבילי זה היה באמת הלם. לאחר שעתיים המחשב הנייד החל לצאת, לשמור את הטעינה, ואחרי 2.5 היה דחוף להתחבר לשקע. בחנות אמרו שהדגמים הם עד 40 טון. ר. הכל עובד ככה (((וגם, Windows 10 מותקן, מאט כל הזמן חזק, גם אתחול מחדש, לא יכולתי להסיר לחלוטין את העדכון בהגדרות (
הנטבוק שלי, בן כמעט 6 שנים, עדיין עובד ללא טעינה עד חמש שעות.
אתה זקוק למודל שיחזיק בתשלום של 4.5 - 5 שעות, יתכן שיותר מכיוון שתוכנן לקחת אותו איתך
נדרש לצפייה בסרטונים, רשתות חברתיות וכו '.