מרישה אלכסבנה
ציטוט: Michael_87
עזרה בבחירה בין 2510 ל- 2512 Panasonic
היה לי כבר Panasonic 2500 במשך 5 שנים ואין שם מתקן ותוכנית שיפון. אני בסדר בלי זה. אני אופה חיטה, שיפון חיטה ועוגות חג הפסחא. אם הייתי צריך לקנות עכשיו, הייתי קונה את אותו 2500. לדעתי 2500 ו -2510 הם אנלוגים. אבל זה תלוי בך, כמובן.
lala2
מיכאל_87, היא לא כל כך פשוטה, המתקן כבר פעמונים ושריקות, לעתים קרובות הוא מתקלקל ורועש, ובלעדיו גובה הכיריים פחות, יש חשיבות למידות גם בבחירה.
SvetaI
מיכאל_87, כל מה שאתה צריך, אתה יכול לאפות גם בדגמי 2510 וגם בדגמים הנמוכים יותר.
אבל בכל מקרה...
אחרי הכל, מהנדסים עובדים, מעדכנים את התכנון, משנים תוכניות, מנסים לשפר את המוצר שלהם.
בואו נגיד שמתקן שמרים הוא דבר מעורפל. נראה שאפשר להסתדר בלעדיו וזה נשמע די חזק. אבל לי באופן אישי זה התגלה כנוח מאוד.
אך בנוסף למתקן, ישנם גם חידושים ב- 2512. לישה משופרת, מצב שמרים דל שמרים נחמד מאוד, מצב שיפון, אולי משהו אחר בעיצוב שאיננו מכירים.
פנאסיק ישמש אותך במשך 5-10 שנים, מי יודע אילו צרכים יהיו לך בתקופה זו, אולי רק היעדר משטר שיפון יהיה קריטי.
אם כבר הקלדתם 8 טון, האם תוכלו לסנן את עצמכם ולהוסיף עוד 3 כדי לא לייסר את עצמכם בחרדות הבל?
עם זאת, אם כסף הוא קריטי עבורך ואינך נוטה לביקורת עצמית, אני חוזר ואומר, 2510 יתאים לך לחלוטין.
מוֹתֶן
ציטוט: SvetaI
יפה מאוד מצב שמרים נמוכים
מצב זה זמין בשנת 2510

כאן יש טבלת השוואה.
SvetaI
מוֹתֶןכן, בדיוק, יש שמרים דלים בשנת 2510!
אך עדיין, משמעות נאומי אינה משתנה מכך.
מוֹתֶן
סבטלנהכן, לא מאוד חשוב

אני מסכים, יש חידושים בשנת 2512 וכיריים אלה זקוקים להם - הכל בו מיועד לכל הניואנסים.

מיכאל_87, בכל זאת, חשוב היטב! מדובר ברכישה רצינית למשך 5-10 שנים.

על אודות משטר "שיפון" - הוא תוכנן במיוחד עבור מתכונים עם קמח שיפון 50-100%, זה SPECIAL, וכדי לדמות מצב זה, כבר תצטרך "לקפוץ" סביב הכיריים, לשנות תוכניות, לשלוט בזמן וכו '.
יש צורך במרית צדפה גם ללחם שיפון! זה משפר את הערבוב ומקל על המנוע, מכיוון שבצק שיפון צמיג יותר ועם פחות גלוטן.

כל תנור פנסוניק טוב ומספיק את עצמו. כל מה שיש או לא נמצא במודל נועד לעבוד לתוצאה מצוינת.

במקום שאין מתקן שמרים, אין צורך בכך. איפה שהוא - צריך!

אם המשפחה שלך אוהבת לחם עם תוספים,
אם אין לך זמן להפריע לתהליך הכנת הלחם (הוסף תוספים באופן ידני),
אם יותר נוח לך לשים לחם עם עיכוב על הטיימר, כך שהכל נעשה באופן אוטומטי ללא התערבותך,
ואז יש צורך גם במתקן צימוקים.
תאמין לי, בחיים עמוסים תעריך את כל הפעמונים והשריקות.
אבל אם החיים קלים יותר, אז תנור פשוט יהיה סופר

זה תלוי בך להחליט!
מיכאל_87
ובכן, שוב הכנסת לי בלבול בראש) בתחילה חשבת על משהו כמו לשרוף עבור 5 טון, ואז כבר עבור 8 פנסוניק, עכשיו תגיד שזה טוב יותר ל 11
$ vetLana
ציטוט: Michael_87
ובכן, שוב הכנסת לי בלבול בראש) בתחילה חשבת על משהו כמו צריבה של 5 טון, ואז כבר עבור 8 פנסוניק, עכשיו תגיד שזה טוב יותר ל 11
מיכאל_87, תתרגל לזה אם כבר הגעת ליוצר הלחם.
יש לי פנאס 2511. הבנתי בשנתיים ששיפון טהור מיועד לכולם ודבש. אינדיקציות. לפעמים אני אופה במצב השיפון. מועדף - מצב שמרים דלים.
בהצלחה בבחירתך!
דוד סם
Panasonic 255 פועלת מאז 2006. אני משתמש במתקן פעם בשנה לעוגות חג הפסחא.הדלי שחור בחלקו החיצוני במקומות, ומחוספס מבפנים (הוא נותן לכיכר רק לאחר ליטוף אותו בעזרת מרית). ערבוב הומוריסט מונח בטל בשולחן. התנור עדיין משגע יונים וגורם להן להילחם מחוץ לחלון (כשהחלון פתוח בתום האפייה).
מילמילה
אנא ספר לי את יצרנית הלחם הטובה ביותר עד כה. המחיר לא משנה. מה שחשוב יותר הוא הידידותיות הסביבתית של הקערה (אם קריטריון זה חל על ציפוי מונע הידבקות) ואיכות המאפים. יש Panasonic 255 ישן, זה עובד נהדר, אבל הקערה שורטה, כמו הלהבים, הרבה זמן לא העזתי לאפות בה, אבל אני משתמשת בה בתור מערבל בצק. החלפת המשוטים והקערה תמשוך אותך אל מכשיר חדש. הייתי רוצה לאפות ללא שמרים ושיפון. פנסוניק 2512? או שיש משהו טוב יותר? תודה מראש!
סזלקססטר
מילמילה, Panasonic, ידידותית יותר לסביבה ואמינה טרם הומצא.
ציטוט: מילמילה
הייתי רוצה לאפות ללא שמרים
מאטסו, לאוואש וצ'אפטיס אינם נאפים על ידי אף HP, שום עוגה עם אפיית סודה. שאר המאפים מכילים שמרים
מוֹתֶן
מילמילה, קראתי לאחרונה באתר יפני שגם ציפוי שרוט ביצרני הלחם של פנסוניק אינו מסוכן לבריאות !!!

הטוב ביותר הוא מה שמתאים בדיוק לצרכים שלך. מבין דגמי Panasonic החדשים, ה- 2511 הוא פרקטי יותר.
ציטוט: מילמילה
הייתי רוצה לאפות ללא שמרים ושיפון
יש לזה מְעַטִיםשמרים ושיפון.
מילמילה
תודה על תשובותיך המהירות. עוגות עדיפות בתנור :) חשבתי שעכשיו אפשר לאפות גם לחם מחמצת, אז לא הבנתי משהו. ניסיתי לגדל מחמצת לאורך זמן, ולא פעם. אבל לחם לא עבד בלי שמרים וזהו. ארוך, קודר, אך ללא תוצאה. הקרום נהדר, הלחם טעים עד שהוא מתקרר.
לפני כמה ימים הלכתי לבית הלחם ב- VDNKh ובפעם השנייה ביום "הוכה" על הראש ממילותיו של המוכר שחמצת לחם ללא שמרים מסוכנת.
אני לא אוהב את ה- 2512 כי מארז הנירוסטה הוא ציפוי מאוד מלוכלך. פלסטיק עדיף, אתה צודק! עכשיו, תאליה, הדלקת אותי לספקות. אם משטח שרוטה אינו מסוכן, האם יש טעם להחליף חברים? פלואורופלסטיקה מתחילה להיות מסוכנת, אם אני לא טועה בטמפרטורות העולות על 220C. ושם, ככל הנראה, שלמות הכיסוי לא משנה. אני מבולבל יותר מהעובדה שלא ניתן להחיל את הפלואורופולימר ישירות על המתכת. אתה צריך קלסר. אז הוא "נפתח" עם שריטות. אבל, אולי, הקלסר לחומר שונה.

$ vetLana
מילמילהאם הכספים מאפשרים, עדיף לקנות HP חדש. IMHO
מוֹתֶן
ציטוט: מילמילה
לפני כמה ימים הלכתי לבית הלחם ב- VDNKh ובפעם השנייה ביום "הוכה" על הראש במילותיו של המוכר שחמצת לחם ללא שמרים מסוכנת.
זה יהיה מאוד מעניין לשמוע את ההסברים של דעה זו: למה
יש לנו חלק גדול בפורום בנושא אפיית לחם מחמצת, כולל במכונת לחם. קרא, שאל! תלמדו הרבה דברים מעניינים ושימושיים, כולל "מדוע מוסיפים שמרים לחמץ".

תרבויות התחלה

לחם עם ריבוע

ציטוט: מילמילה
תאליה, הובלת אותי לספקות. אם משטח שרוטה אינו מסוכן, האם יש טעם להחליף חברים?
פשוט שיתפתי את מה שקראתי מיצרני הכיריים האלה. אני עצמי רחוק מכימיה ופיזיקה, אז אני לא יכול לאשר או להכחיש. אולי מישהו אחר ידבר בנושא זה. למרות שעמדתי בהסכמה כי ציפוי ה- Panasonic HP הוא הטוב והבטוח ביותר.

באמצעות הקישור תוכלו לראות את הטבלה ההשוואתית של תוכניות של דגמי HP Panasonic לחלל חבר העמים.

יצרני לחמים Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4) # 1447
מילמילה
הם נתנו דף נייר עם מאמר של פרופסור מסוים במכון לייצור מזון לפיו שמרים בטוחים, אתה יכול לגדל פלורה פתוגנית בעצמך, אנשים בורים וכו '.

אם לשפוט לפי הטבלאות, אתה צודק, אתה צריך לקחת 2511.
אלמד את חומרי האתר ככל שאוכל (ילד קטן, לא תמיד יש זמן). כן, למרות דבריו של "הפרופסור" הכנתי מחמצת יוגורט :)
מילמילה
תגיד לי, אף אחד לא הסתכל על Panasonic SD-BMT1001 לשוק היפני? האם זה בעצם 2512?
מוֹתֶן
מילמילה, זהו תנור מיני, יהיו חצי כיכרות של אלה שנאפות בשנת 2512.

עכשיו אסתכל על הדמיון בפונקציונליות.




כן, למעשה מיני 2512, אבל עבור השוק היפני, מה שאומר שעדיין יש עוד הרבה יותר

הוראות ל Panasonic SD-BMT1001 ניתן לצפות ולהוריד מהקישור

🔗



המחירים עבור תנורי מיני אלה גבוהים עבור חלק הארי של הקונים.
מילמילה
תודה!
פשוט נזכרתי באותן מכונות סריגה יפניות. כן, הם לא יוצרו הרבה זמן, אבל עבור השוק המקומי הם היו פונקציונליים יותר. אז חשבתי שהתבנית הזו חלה על יצרני לחם. אבל יפני ...





אולי גם חומר הקערה שונה?
מוֹתֶן
מילמילה, אם אתה באמת צריך תנור כזה ורוצה, אם אתה יכול לקנות ... ההוראות לקישור הן באנגלית, קלות יותר מיפנית

עבור תנורים יפניים, מספר תוכניות ללחם אורז / בצק / אטריות. יש לנו חיטה מסורתית יותר וגדולה / משפחתית, אז הם עשו לנו 2512, כנראה שרק רבים נשבעים שנבגדנו בכמה תוכניות "הם נתנו לכולם מגפיים ..."

הנה סרטון על הכיריים האלה, נראה שהקערה זהה לחלוטין


הם בהחלט הפכו את הכוסות לתנורים שלהם לטובים יותר - עם סימונים רגילים, צבע. ואנחנו מכוונים ויורים בעיניים
מילמילה
אתה צריך אחד בטוח ואמין. לאחרונה איכות הטכנולוגיה הידרדרה. אז אתה חושב, האם זה בכל העולם או רק ברוסיה?
וכל כך יקר לתינוק, אני מסכים. אני רוצה גם מייבש מים וטחנה עם אבני ריחיים מאבן. כמובן שמה שתכננתי ביחד הוא יקר.




מתברר שזה כמעט אנלוגי יפני שלם של 2512, רק הלבן - SD-BMT2000-W. אך מחיר יפני יעלה פי 1.5-2. רק משקל הלחם המרבי הוא 1400 גרם (שגיאת הקלדה?).
מוֹתֶן
ציטוט: מילמילה
כמובן שמה שתכננתי ביחד הוא יקר.
ואם יקר לחלק אותו לשירות שירות, זה עלול להתגלות כרגיל למדי. זאת אומרת שציוד כזה נקנה ליותר משנה, זה יהיה עזרה ממש טובה, זה יקל על העבודה, יחסוך זמן ... תוכלו ליהנות גם משימוש בציוד טוב.

זו רק דעתי, כמובן שאתה מחליט!



ציטוט: מילמילה
מתברר שזה כמעט אנלוגי יפני שלם של 2512, רק הלבן - SD-BMT2000-W.
כן, כמעט. ביפנית יש רק 7 תוכניות נוספות, 40 בסך הכל.

ציטוט: מילמילה
משקל הלחם המרבי הוא 1400 גרם (שגיאת הקלדה?).
האמת, אני לא יודע את משקל הלחם המוגמר, לא שקלתי ולא התעניינתי. הכיכר הגדולה ביותר בשנת 2512 נלושה על 600 גרם קמח - זה המקסימום.




כאן עבור המודל SD-BMT2000, ראיתי את ההוראות רק ביפנית.

נ.ב: שקל - מוּכָן לְהִתְבַּטֵל לקבלת 600 גרם קמח קיבלתי 1002 גרם.
מילמילה
כן, כבר הרסתי את התקציב המשפחתי לחממת יוגורט (יצרנית היוגורט הוותיקה התחילה להתחמם יתר על המידה) ו -2 פלטות ברזל יצוק. הנה המצפון והייסורים שלי :) כבר ליקקתי את שפתיי כבר חודש. בעלי אמר שהייתי מזמין את זה מזמן.
כשאני ללוש את הבצק אני מכין 2 לישה. מנה אחת לא מספיקה. 2 - קצת יותר מדי. 1.5 יהיה האופטימלי. מצד שני, בזמן שאתה מגלגל את הראשון, השני בדרך.
אוי ואבוי, אני לא אשרוד את המדריך היפני :) אז, עלינו להסתפק ב- 2511, והמחירים עבורו החלו לרדת ל -11 אלף.

מוֹתֶן
ל 2511 ההוראות אומרות:
לישה של 400 גרם קמח - מינימום ללחם;
ללוש 250 גר 'קמח - מינימום לבצק;
לישה של 600 גר 'קמח - המקסימום גם ללחם וגם לבצק.

באתר היפני כתוב שהכיריים הגדולות הללו מיועדות ל -1.5-2 נורמות בלבד, והמיני שלהן הוא נורמה אחת.
מילמילה
תאליה, הביטה מקרוב במתכונים לתינוק היפני. מקסימום - 250 גרם. קמח. נורמות 1.5-2 הן רק 2511 שלנו ומתברר.
זה מוזר שפנסוניק לא תירגמה לגדולה. הסתכלתי על הביקורות שלה באותה אמזון: החיסרון היחיד הוא שאין הוראות באנגלית :)
מוֹתֶן
אני חושב שאין תרגום, מכיוון שכיריים אנלוגיות גדולות כבר עושות זאת, למרחב חבר העמים ולאירופה עם הבדלים קלים, וההוראות לגביהם הן ברוסית ובאנגלית או באזור / מדינה אחרת שעבורם הוצרה HP בהתאמה. .

מילמילה, אם תחליט במפורש מה בדיוק אתה רוצה לאפות ומה אתה מצפה מ- HP, יהיה קל יותר לבחור. עקוב אחר הקישור כדי לראות השוואה בין תוכניות במודלים שונים של כיריים של Panasonic עבור חבר העמים

Panasonic SD 25 ** תרשימי השוואה של יצרני לחמים מסדרת BTS

ככל הידוע לנו, Panasonic מיוצרים בשלוש גרסאות: ליפן, לאירופה ויבשות (אנגליה, אירלנד) ו למען חבר העמים.
יש הבדל בתוכניות בכל הגרסאות.

מילמילה
עדיין לא החלטתי על שום יצרנית לחם. ואז פניתי לסאנה עם קערת נירוסטה (נראה שהיא אמורה לאפות עד 230C) ואז חזרתי לפנסוניק. כתוצאה מכך הזמנתי לישה. אז אנסה לאפות לחם בתנור עם מחמצת, להשתעמם, לקנות פנסוניק ולעצום עיניים לשמרים ופלואור-פולימר.
1983
צהריים טובים כולם. היה צורך לקנות מכונת לחם לאפיית לחם ללא גלוטן (הילד אלרגי לקמח חיטה וגלוטן). מצאתי נושא דומה כאן וקראתי אותו, אך שם ההודעה האחרונה מתוארכת לשנת 2014. הייתי רוצה לשמוע עצות היום, איזה דגם אופה לחם כזה הכי טוב? קראתי על ה- Panasonic 255, אבל הדגם הזה כבר לא נמכר, אולי יש אנלוגי מודרני יותר?
מוֹתֶן
אני לא יודע על דגמים אחרים, אבל לפנסוניק יש מצב "ללא גלוטן" בכל הדגמים המודרניים יותר (מ 2500 עד 2512).




אולגה, אם תחליט לקנות את Panasonic, אז יהיה יותר רציונלי לבחור דגם שיהיה מתאים יותר לכל המשפחה. ל- Panasonic יש מצב ללא גלוטן בכל הדגמים, אך ישנם רבים אחרים שניתן להשתמש בהם בצורה מושלמת לאפיית לחם משפחתי. התבונן בטבלת ההשוואה של הדגמים של יצרני הלחם של Panasonic, שם תוכל לראות מה עוד HP זה יכול לאפות

יצרני לחמים Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4) # 1441
ליובה
שלום, משתמשי פורום יקרים). אנא עזרו בעצות. מעולם לא הייתה לי מכונת לחם, אבל עכשיו אני חושבת איזה לקנות. אני מתכנן לקנות מקרר ומאפייה כלולה במתנה - הם מציעים MYSTERY MBM-1210, או Scarlett SC-BM40002. קראתי כבר את הביקורות עליהם, הבנתי שאין מתכונים ברורים עבורם. למי יש ניסיון רב, אנא יעץ - באיזה מהם לבחור? למרות שאני מאוד מעוניין לאפות ללא שמרים, פונקציה זו אינה זמינה בשני התנורים ... איזה מהם יהיה פחות מטריד, אתה חושב?
סבטלנה מזקרובנה
ליובהזה תלוי באיזה סוג משפחה יש לך, סקרלט מאפה עד 500 גרם מקסימום. כיכר, Mystery-1000 גרם. למסתורין יש יותר כוח לעומת 530 של סקרלט. אם למסתורין יש תוכנית אפייה נפרדת (בלעדיה יש x / כיריים, וזה מאוד לא נוח), אני בשבילה, נראה שהיא יפה יותר מבחינה ויזואלית.
ליובה
תודה על התגובה המהירה! אלה הפונקציות המופיעות באתר היצרן ב- Mystery: 1. לחם לבן 2. לחם מתוק 3. לחם נאופארה 4. לחם צרפתי 5. לחם שיפון 6. מצב מהיר 7. לחם ללא סוכר 8. לחם רב-דגני 9. לחם חלב 10. קאפקייק 11 בצק טרי 12. בצק שמרים 13. ריבה 14. אפייה 15. יוגורט.
סונטורה
ליובה, מתכוני לחם אינם תלויים בדגם מכונת הלחם.
למה אתה מתכוון ב"אפייה ללא שמרים "? לחם מחמצת?
ליובה
לא חשבתי לעומק). העיקר שבלי שמרי חנות.
מנהל
ציטוט: ליובה
העיקר שבלי שמרי חנות.

מה בלי שמרים בחנות?
סונטורה
ליובהכן. זה אומר שהוא מחמצת. במקרה זה, Zojirushi BB-PAC20 Maker Maker Maker הוא אידיאלי עבורכם.
בכל שאר יצרני הלחם, ניתן לאפות לחם מחמצת רק ללא שימוש בתוכניות אוטומטיות. כְּלוֹמַר:
1. ללוש את הבצק, אמור במצב "פיצה" או "כופתאות"
2. השאירו אותו ביצרן הלחם לתסיסה
3. להתפורר ידנית
4. יוצרים את הלחם
5. תן לו מרחק
6. הפעל את מצב ה"אפייה ".
ליובה
ובכן, אתה יודע כמה כימיקלים משמשים לייצור שמרים.





סונטורה, תודה).
מנהל
ציטוט: ליובה
ובכן, אתה יודע כמה כימיקלים משמשים לייצור שמרים.

ואז על איזה חמץ אתה הולך לאפות?
האם אתה מוכן לגדול ולטפל במחמצת שלך? האם כבר קראת את מדור תרבות המתחילים? תרבויות התחלה

או שאתה רוצה לאפות את הלחם שלך עם אבקת אפייה?

רצוי להכין את עצמך מראש בנושאים כאלה לפני שבוחרים x / תנור וחושבים על אפיית לחם בו.
כדי לא להתאכזב מה- x / תנור בהמשך.
ליובה
אשמח להשתמש בשמרים ... אבל בתי עבדה בייצור שמרים ועברה לתרבויות התחלה. אומר - ארוך ומייגע, אבל - עושה.
מנהל
אפיית מחמצת היא עבודה רבה! להתכונן לכך!
קודם כל, תגדל את המחמצת. אחרת, יתברר ש"זה לא שלי "ולזרוק את ה- x / תנור לפינה הרחוקה
ליובה
מנהל, כבר הבנתי, תודה). M. B., והיית מייעץ לגבי מכונת לחם? מהאמור לעיל ... בבקשה!
מנהל
הייתי מייעץ קודם ללכת למדור לחמי המחמצת ולבדוק שם אילו תנורים משמשים בפורום, איזה סוג לחם נאפה ואיך, מה דרוש לשם כך.
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&action=collapse;c=22;sa=expand;sesc=89ba10ddeba2b481caf2b30d2def2b3c#22

נתתי את הכתובת לחמץ למעלה.
ליובה
תודה! הערת השוליים שלי לא עובדת, אם כי (.
מוֹתֶן
ציטוט: סונדורה
בכל שאר יצרני הלחם, ניתן לאפות לחם מחמצת רק ללא שימוש בתוכניות אוטומטיות.
Eeeee ... אבל המתכון של לחם מחמצת ביצרן לחם Panasonic, שנאפה במכונה: ערבוב מראש + מצב "צרפתי".

איזה יצרנית לחם לקנות?לחם מחמצת
(klera1563)


קשה
ספר לי איזה יצרנית לחם אמינה וזולה לקנות בתוך 4000 רובל. רצוי עם הזמינות של חלקי חילוף וזולים.
היה מסתורין, נקנה תמורת 1800 רובל, עבד במשך 5 שנים, התקלקל, אין חלקי חילוף, המודל הופסק.

קשה, אזהרה מילולית, בחר מילים / מנהל

סבטלנה מזקרובנה
קשהראיתי את רדמונד 1914 במג-נה, אהבתי את זה מבחינה ויזואלית, למדתי את המאפיינים בטירנט, במחיר (בערך 4,000 רובל) הם נורמליים למדי. אפילו לשיפון יש תוכנית, כמו. יש לי רדמונד 1906, אני שמח, אבל אני לא יכול לראות אותם בקוסמים.
צֵל
שלום לך האופים!

קח את ה- Unold 68511 BACKMEISTER EXTRA
קשה
ציטוט: צל

שלום לך האופים!

קח את ה- Unold 68511 BACKMEISTER EXTRA
תמורת עלות לחם זה תוכלו לקנות לישה קטנה ותנור לאפיית לחם ולפתוח מיני-מאפייה משלכם ולעשות עסקים.
בכנות, אני לא מבין למה לשלם כסף מסוג זה, אם תמורת 3,500 רובל תוכלו לקנות יצרנית לחם עם אותן פונקציות בדיוק.
צֵל
שלום לך האופים!

וקרניים

אבל על חשבון הלוש אני מסכים איתך לכל 1000%

כך קרה שיש לי שלוש יצרניות לחם, והם משמשים בעיקר כמו לישה, ובכן, אולי בבית כפרי שאני אופה בו גם לחם, אבל אלה שנמצאים בבית - טוב, פעם בחצי שנה
סזלקססטר
ציטוט: קשה
רצוי עם הזמינות של חלקי חילוף וזולים.
ראה LG. HP זולה, למרבה הצער, בדרך כלל אין שירות או חלקי חילוף.

כל המתכונים

© מקוקר: המתכונים הטובים ביותר.

מפת אתר

אנו ממליצים לך לקרוא:

בחירה ותפעול של יצרני לחם