Delonghi 125 או Panasonic 255?

תוכנית 12-פיצה, וכופתאות יכולות להיות תוכנית 11 אטריות. ואתה יכול לתכנת, לפחות לשנות ולשמור את אלה, לפחות אתה בעצמך תמצא משהו חדש!

היה לי, כלומר, עדיין יש לי, אבל לא עובד, מכונת קפה של DeLongey. אז מירידת המתח ברשת היא יצאה מכלל סדר ולא יכולתי לתקן את זה בשום מקום בכל אוקרוג האוטונומי (YNAO). במוסקבה הם ביקשו 4.5 אלף רובל לתיקונים, בעוד חדש עולה 6 ... עכשיו המאזניים עדיין נוטים לעבר הבחירה של דלונגי, אבל עכשיו אני חושש שאם פתאום (חס וחלילה) משהו יקרה לה , היא גם תשכב מתה במזווה ... עם Panas (לפחות ציוד וידאו) - לא היו בעיות כאלה בתיקון, יתר על כן, בשירות סדיר, לא Panasonic ...

נ.ב. אם פורום זה נקרא על ידי מומחים בטכניקת DeLongey, שיכולים לעזור בייעוץ בתיקון מכונת קפה, כתוב לתיבה המצוינת בפרופיל. סנקים מתקדמים ...

יש לי Panasonic SE 255. אני מרוצה מאוד ומאושרת. באשר לתכנות, עם שילובים מיומנים, אתה יכול גם לשנות את התוכניות כאן. ולגבי השירות - השאלה באמת רצינית. כמובן שעבור אלה המתגוררים בערי בירה נושא זה פחות משמעותי, ובהתנחלויות קטנות יותר - נושא השירות חריף מאוד. לפעמים זה ממש קל יותר לקנות חדש מאשר לנסות לפתור בעיה עם הישן. אז שברתי שילוב של קנווד ... עוד לא הייתי במרכזי שירות. אבל בעיירה שלנו אני חושש שלא אהיה מרוצה מבשורות טובות.

לגבי התיקון שלאחר האחריות, אני יכול לומר שהבעיה היא כמעט בלתי מסיסת (אני אגיד לך סוד: אני עובד במרכז שירות שאינו קשור למכשירי חשמל ביתיים ומטבחים) אם אתה רוצה לתקן פריט ממותג - השירות מורשה בלבד, הם יוכלו להזמין חלקים
אם הם לא נמצאים על ידי DHL או באמצעות דואר אחר. מהיצרן על פי קטלוג החלקים, אתה יכול כמובן לעצמך באמצעות המכירה הפומבית המקוונת, אך אתה צריך להיות מוכן לכך שעלות החלק תהיה 10-30% מעלות המוצר.
בתוספת משלוח בתוספת עבודות שירות. תיקון אינו רווחי עבור היצרן
משתלם לו למכור מוצר חדש, באותו זמן כדי שלא "תקפוץ" מהמותג

את הפנסוניק 255 נתנו להורינו לפני שישה חודשים, והיו בלופרים, אבל רק בגלל היעדר משקולות. ובעצמי, אהובתי החליטה לחסוך 60 דולר, ולפני יומיים קניתי דלונגי 125. אבל, כמו שאומרים, הם לא מחפשים טוב. הלחם לא נאפה באופן מוחלט, כלומר, הוא נותר לגמרי, "לא שרוף" ולח בפנים, אם כי התווסף אליו מצב "תנור חשמלי". אז אני יושב עכשיו וחושב: או להמשיך לאפות ולהתעצבן או מיד לסחוב אותו למרכז השירות. החנות כבר לא תקבל אותה בחזרה, אם כי לדעתי זה לא בסדר, כי איך אפשר לבדוק את הכיריים אם זה לא עובד. ואם לא אהבתם את זה? אולי מישהו יודע להגדיל את התארים, מכיוון שלא מצאתי שום דבר על כך בהוראות.

יש לי Panasonic SE 255. אני מרוצה מאוד ומאושרת. באשר לתכנות, עם שילובים מיומנים, אתה יכול גם לשנות את התוכניות כאן. ולגבי השירות - השאלה באמת רצינית. כמובן שעבור אלה המתגוררים בערי בירה נושא זה פחות משמעותי, ובהתנחלויות קטנות יותר - נושא השירות חריף מאוד. לפעמים זה ממש קל יותר לקנות חדש מאשר לנסות לפתור בעיה עם הישן. אז שברתי שילוב של קנווד ... עוד לא הייתי במרכזי שירות. אבל בעיירה שלנו אני חושש שלא אהיה מרוצה מבשורות טובות.

ה. למעשה, זה נעשה כך. שיחת שירות. ויסלקה בדואר. תיקון (ללא תשלום). החזר מזומן במשלוח.נכון, בשביל זה חייב להיות שירות מוצק. עשיתי את זה בפולין, אין בעיה. אם באחריות, אז הכל בחינם, אם לא, אז הם יבקשו מכם לשלם תוספת.

[טיאנקה]

לפני יומיים קניתי את דלונגי 125. אבל, כמו שאומרים, הם לא נראים טוב מהטוב. הלחם לא נאפה באופן מוחלט, כלומר, הוא נותר לגמרי, "לא שרוף" ולח בפנים, אם כי התווסף אליו מצב "תנור חשמלי". אז אני יושב עכשיו וחושב: או להמשיך לאפות ולהתעצבן או מיד לסחוב אותו למרכז השירות. החנות כבר לא תקבל אותה בחזרה, אם כי לדעתי זה לא בסדר, כי איך אפשר לבדוק את הכיריים אם זה לא עובד. ואם לא אהבתם את זה? אולי מישהו יודע להגדיל את התארים, מכיוון שלא מצאתי שום דבר על כך בהוראות.

טיאנקההעובדה שהגג לא נשרף היא כמעט 125 דלונגי של כולם,
אבל מה שגלם בפנים מוזר.
האם יש לך סין או איטליה? הסינית עדיין תהיה באיכות גרועה יותר.

יש לי איטלקית - הברקוד הוא 8004399771116 והכל אפוי בסדר.

אפיתי רק כמה פעמים על פי תוכניות סטנדרטיות:
- צרפתי, עם טמפרטורת אפייה של 115
- ומדגן מלא - עד 110
אין טמפרטורות אחרות ללחמים, ונראה שזה וזה לא מספיק.
אבל עדיין יש 125 צלזיוס לעוגה!

לכן, אני בעיקר אופה לפי התוכניות שלי ואם אני לא ישן, אז בתחילת שלב האפייה אני מפסיק את התוכנית ומתחיל תוכנית עם אפייה של 125 מעלות, באופן טבעי מאפס את שלבי האפייה שלפני העוגה.

הקרום מתגלה וואו, אני אפילו לא אוהב קרום כזה לשיפון, אלא בדיוק לצרפתית.

אבל גם אם אני מתגעגע לשלב האפייה, הוא עדיין נאפה טוב, רק שהקרום לא חזק כמו למשל במולה

אי אפשר להוציא 35 מעלות עלייה מתוכנית אחת, ו -125 מעלות אפייה מתוכנית אחרת ולהכין אחת מהתוכניות שלך, מכיוון שהתוכנית שלך בנויה רק ​​על בסיס אחת העיקריות המוטמעות ב- HP. עליכם עדיין להפסיק רגע לפני האפייה ולתכנת את הסיום בתכנית אחרת.

[טיאנקה]

טיאנקה אולי יש לך מדחום ותוכל לבדוק את הטמפרטורה במהלך מחזור האפייה? ובכן, הייתי מציע לנסות שוב. אתה אף פעם לא יודע מה, מלבד הטמפרטורה, יכול "לתרום". באשר לחלק העליון, יש משהו - גם קליל וגם "שזוף". כמובן שהצדדים עדיין כהים יותר, אך, למיטב הבנתי, זה נובע מכך שגוף החימום נמצא למטה. אם בטעם הלחם נניח קמח כוסמת או דגנים מלאים, החלק העליון הוא נורמלי. אני גם משתמש בפונקציית החימום החם שמגיע לאחר האפייה כדי להשחים את החלק העליון. אני משאיר את הלחם בדלי למשך 20-30 דקות והקרום הבהיר מתכהה.

ובכן, לגבי השירות ... לא השגתי שום דבר בעיירה שלנו, אבל בקייב הזמנתי בשקט את החלקים דרך מרכז השירות הממותג. בערך 1.5-2 חודשים הכל נמסר (לקייב), ומשם, כמובן, הייתי צריך לאסוף את זה בעצמי. טוב לפחות שהלכתי לשם סתם. אז שירות בארצנו הוא נקודה כואבת! לכן אתה מנסה לקחת את מה שנשמע יותר (ובהתאם, שאלת התיקון קלה יותר) או מה יותר אמין ...

באשר לאפייה ... מעולם לא היו פנצ'רים בפנסוניק -255. שיניתי את המתכונים וקבעתי מצבים שונים - הכל טוב באותה מידה! אני, כמובן, לא עושה משהו על טבעי, אבל הבצק יוצא פשוט מדהים!

יש לי Delongy במשך 1.5 שנים. אני מאוד מסופק. אני לא אגיד שהכל היה תמיד טוב. אבל אני מסביר את הכישלונות על ידי הטעויות שלי. אני כבר לא זוכר את הקרום הקל. אם אתה זקוק לשזוף, אני מורח אותו בביצה, מים מתוקים, מפזרים משהו. אבל לעתים קרובות אני משתמש בתכנות, במיוחד בתהליך ההפקה, כביכול. לפעמים יש צורך להתערב עוד קצת, לפעמים להתרחק ... הדלי רק התקלף. אבל זה לא מפריע לי. וההבדל במחיר עם Panasonic הוא משמעותי מאוד.

תודה על העצה, רק אני רוצה להבהיר: לא היה שום קרום, כלומר, כשהבצק עלה, הוא נשאר באותו הצבע, הוא פשוט התייבש, ואחרי מצב האפייה הוא התייבש עוד יותר לקרוטון. חשבתי על מדחום, אבל אין לנו ואין איפה להשיג אותו.ובדרכונה נכתבת מדינת איטליה

[טיאנקה]

טיאנקה בכל מקרה, נסה שוב. האפשרות הקלה ביותר, לחם לבן מסורתי. אין שום דבר מיוחד במתכון, גם אם אתה מתרגם את המוצרים, אז הצריכה אינה קריטית. אך תדעו בוודאות האם לפנות לשירות. עשו זאת כאשר אתם בבית כדי לשמור על התהליך. כך שאף אחד ממשקי הבית לא יתנתק בטעות, כדי שלא תתרחש הפסקת החשמל. בקיצור, אנחנו צריכים "בדיקות"

... אפיתי רק כמה פעמים על פי תוכניות סטנדרטיות:
- צרפתי, עם טמפרטורת אפייה של 115
- ומדגן מלא - עד 110
אין טמפרטורות אחרות ללחמים, ונראה שזה וזה לא מספיק ...

שגיאת הקלדה בהוראות עם טמפרטורה.

תודה על העצה, רק אני רוצה להבהיר: לא היה שום קרום, כלומר, כשהבצק עלה, הוא נשאר באותו הצבע, הוא פשוט התייבש, ואחרי מצב האפייה הוא התייבש עוד יותר לקרוטון. חשבתי על מדחום, אבל אין לנו את זה ואיפה להשיג את זה. ובדרכונה נכתבת מדינת איטליה

מדחום קולינרי.
שליטה על נכונות צליית בשר,
מוכנות לריבה (במיוחד אם אנו מבשלים תותים),
שימושי למכונת לחם (נמדד את הטמפרטורה
והכניסו אותו לתנור לחג
לאפיית כיכר גדולה).




אתה יכול לקנות כאן:
_
אם יקר
ואז לקנות מודד סיני עם חיישן טמפרטורה.
זה יועיל בחווה, ולא רק במטבח.



זה עזר, בתוספת מוניטין.

כבר הרבה זמן שחיפשתי את המדחום הזה באתרים באוקראינה, אבל מעולם לא מצאתי

שלום לכולם!
הייתי בפורום שלך הרבה זמן יחסית, אבל גולצ'טאי החליטה לפתוח את פניה.
אני מאוד אוהב את הרעיון של מכונת לחם בבית, אבל יש קרב שוורים עם המשפחה ... בעיקרון אבא חושב שזה כסף לטמיון ... הוא ניסה לחם ממכונת לחם, הוא עשה לא אוהב את זה.
אני מנסה להגן על נקודת המבט שלי, אבל ... עד עכשיו, ללא הצלחה ... ביקשתי מעמית תנור לזמן מה כדי להפיג ספקות ... לעמית יש LV ...
לאחר שזחלתי כמעט בכל הקטע "קשיי בחירה", עצרתי את ה- vzgdyad שלי על Panasik 255 ו- DeLongey 125 ... אבל הנה זה נתקע.
המטבח קטן, הבית ישן (כלומר, החיווט אינו אמין). אני בעיקר בעבודה, אז אני מקווה שאמא שלי תהיה המשתמשת העיקרית.
המחיר בקייב שונה מאוד בשני התנורים הללו - Panasik בממוצע 200 $, DeLongey - 135 $.
אני יודע שאני שואל שאלה שנדונה כאן כבר זמן רב, אבל עזור לי בבחירה ... נשמתי נוטה לעבר דלונגי ...
אבא, כמתקן הראשי, נזהר מאוד מכל טכניקה, ללא קשר ליצרן ...
עזרה בעצות, פו-אה-א-לואיסטה!

כן, יש גם גורם כל כך חשוב - המתח קופץ לעיתים קרובות מאוד ... אני יודע שכל ציוד לא אוהב את זה, אבל לא נדיר שאנחנו מורידים את המתח ל -170 וולט.
כפי שכבר אמרתי, בגלל החיווט הישן, לא ניתן לתת עומס של יותר מ 3-3.5 W (למשל מכונת כביסה + קומקום + ברזל דופקים את הנתיכים).

[לארה]

לארה
אל דאגה !!! קחו את דלונג, תנור טוב, מחיר סביר, ישנם יתרונות מסוימים עקב תכנות. המחיר עבור Panasy הוא במחיר מופקע. התנור, אם לשפוט לפי הביקורות, לא רע, אבל כמו שאומרים, למה לשלם יותר?

במטבחון קטן, דלונגי ייראה ענק. בהשוואה לפנסוניק, היא הרבה יותר גדולה. אבל במטבחון הקטן שלי פנסוניק מצאה מקום. וכולנו שמחים מאוד! הבעל אומר שהוא אפילו לא היה צריך לחשוב על תנור אחר. אנחנו תמיד מצליחים, בניגוד למשתמשים אחרים של יצרני לחם אחרים, ובעלי זה תמיד כמו מזור על הלב ... הנה, הם אומרים, הם קנו דבר מצוין

[לארה]

לארה
אל דאגה !!! קחו את דלונג, תנור טוב, מחיר סביר, ישנם יתרונות מסוימים עקב תכנות. המחיר עבור Panasy הוא במחיר מופקע. התנור, אם לשפוט לפי הביקורות, לא רע, אבל כמו שאומרים, למה לשלם יותר?

ואז, ש- Panasonic היא אפשרות מוכחת. ולאדם כבר יש בעיות לשכנע את הצורך לקנות ושהלחם טעים.עם Panasonic זה קל יותר, נראה לי. נשפך על פי המתכון - זה עובד. המכשירים לא נתקעים, שום דבר לא מזמזם, שום דבר לא דופק, הקרום תקין, הדלי נוח, המכונה היא אחת האמינות ביותר, וכן הלאה. מה עוד צריך מה- HP הראשון?

Delongue הוא מאופרה אחרת. אם אתה צריך לעשות משהו לא סטנדרטי. כאילו, אצווה כפולה. או מתכון מסובך. משימות אלה קשות מדי עבור פנסוניק. מה שנכון נכון.

[נטברון]

ואז, ש- Panasonic היא אפשרות מוכחת.

מאיפה קיבלת את הרעיון שלענות לאדם שמבקש עצה, אין לי מושג מה אני אומר?

Delongue הוא מאופרה אחרת. אם אתה צריך לעשות משהו לא סטנדרטי. כאילו, אצווה כפולה. או מתכון מסובך.

האם אתה שופט את זה מנסיונך? האם שני התנורים נמצאים בשימוש?
ומיד, כדי לא להמשיך בדיון ... אני משתמש ב- HP Delongey כבר למעלה משנה. יש לי הזדמנות מהותית לרכוש את Panasonic, אך אינני רואה צורך בכך.

נטברון
אם ניקח בחשבון מאפיינים אחרים של הכיריים, לא אפייה, אלא כגון עיצוב, גודל, זוהי "אופרה" אחרת לגמרי ... באשר לאפייה, במשך כל התקופה בה השתמשתי בכיריים, אין לי חוויה "עצובה" יחידה.

גם אני. אפילו לא פנצ'ר אחד, בהתחשב בכך שאני הדיוט מוחלט ולא הבנתי בכלל מה זו האפייה הזו. וכשאני עוזב, גם בעלי מתנסה, אין בעיה: לחם, בצק לכופתאות, כופתאות, פסטה, פשטידות. שונה מאוד ואפילו על פי המתכונים שלהם. ובהתחשב בבעיות המתח ... האם Delongete תוכל לעמוד בבריונות כזו? היא רכה. ואז יהיו הרבה בעיות עם מרכז השירות ... כבר כתבתי על זה למעלה ...

סבלתי גם מבחירה זו לפני כמעט שנה. הבחירה נעשתה לטובת דלונגי ממספר סיבות: 1) Panasov לא היה במכירה באותה עת, אך HP מאוד רצתה בכך; 2) ההבדל במחיר הוא מוחשי למדי, וכעת, בגלל השיעור המוגבר, אפילו יותר מכך; 3) אני אוהב יותר את צבע הדלונגי, כל המכשירים במטבח שלי הם "מטאליים".
אני לא מתחרט על שום דבר, בהתחלה יש מספיק תוכניות מוכנות עם הראש כדי ללמוד. אבל אז ... אני לא יכול לדמיין עכשיו מה הייתי עושה בלי לתכנת. דבר אחד שלא יאהב הוא ציפוי הדלי, הוא יטפס לאורך זמן
בדירה הישנה, ​​במקרה של בעיות מתח (מכונת הכביסה החדשה הייתה קפריזית), העבירו החשמלאים חוט נפרד מהמונה לשקע העמוס ביותר ולקחו אותו משאר התקעים למכונה נפרדת. זה עזר, אחרת מכונת הכביסה "נתלתה" תוך כדי

מאיפה קיבלת את הרעיון שלענות לאדם שמבקש עצה, אין לי מושג מה אני אומר?

ומאיפה קיבלת את הרעיון שאני מפוצץ אותו? או שאתה פשוט דואג להתווכח?

האם אתה שופט את זה מנסיונך? האם שני התנורים נמצאים בשימוש?

האם אתה שופט את זה מנסיונך? האם שני הכיריים שלך בשימוש?

[תִכנוּת]

כן, יש גם גורם כל כך חשוב - המתח קופץ לעתים קרובות מאוד ... אני יודע שכל טכניקה לא אוהבת את זה, אבל לא נדיר שאנחנו מורידים את המתח ל -170 וולט.
כפי שאמרתי, בגלל החיווט הישן, העומס הוא יותר מ 3-3.5 ואט (אתה צריך לקרוא 3 - 3.5 קילוואט) אתה לא יכול לתת (למשל, מכונת כביסה + קומקום + ברזל דופקים את הנתיכים).

ליצרני הלחם הספק של 0.5-0.7 קילוואט, וזה בכלל לא הרבה, תוך התחשבות בעובדה שבתהליך האפייה הם לא מתחממים ללא הרף, אלא במחזורים: הדלקה, כיבוי וכו '.
קשה לנבא כיצד השפעה על מתח נמוך יש להניח, ככל הנראה הכל יעבוד כשורה, מכיוון שיש תרמוסטט בכל תנור.
ואת בעיית החשמל בדירה יש לפתור ללא תנור. השיטות ידועות.
בעת בחירת תנור, כל שאר הדברים שווים, שימו לב לאפשרות תִכנוּת יצרני לחם.
הערה זו מתייחסת במיוחד לעובדה שאם אתה רוצה לאפות לא רק לחם לבן, וכל יצרני הלחם טובים עם זה, אלא גם שיפון.
וכאן תמצאו השתאות, אשר יצרני הלחם הניתנים לתכנות יכולים להימנע.
לדוגמא, מה- HP הניתן לתכנות זמין ומוכח: DeLonghi 125S, Kenwood BM450.
שקלו מה אתם רוצים לאכול ואני חושב שתקבלו את ההחלטה הנכונה.
בהצלחה.

האם Kenwood 450 הוא אפשרות משתלמת ומוכחת? אתה מתבדח באלגנטיות. HP זה הופיע לפני כשבועיים ברוסיה, הוא לא הגיע לאירופה ולא ידוע מתי. בפורום יש לנו עד 2 (שני) בעלים מאושרים. לשם השוואה 255 Panasonic - יותר ממאה אנשים. 125 Delongy - יותר מעשרים.
התנור יוכח כאשר אנשים שונים משתמשים בו כבר שישה חודשים.

אם כל התנורים היו עושים את אותו הדבר עם לחם חיטה, אז הקנוודס, מולינקס ושאר פנסוניק היו סוגרים זה מכבר את ייצור התנור שלהם.

מדוע אינך יכול לאפות לחם שיפון בתנור שאינו ניתן לתכנות? אתה צוחק שוב? יש הרבה פוסטים בפורום המוקדשים ללחם שיפון. האם זה הכל ממשתמשי DeLonga 125 או ממשתמשים בתנור? אני מאוד מפקפק בזה.

קנווד 450 ... בפורום יש לנו עד 2 (שני) בעלים מאושרים.

לא, יש יותר מאיתנו ... אנחנו פשוט מתחבאים ...

לאמיתו של דבר, נראה לי שחצי שנה ארוכה מכדי לבדוק את הכיריים. אחרי הכל, מה כל כך חשוב בתנור? כדי להכין לישה טובה, הבצק נאפה היטב והקרום יהיה מעורר תיאבון. כמובן שיש גם נוחות בעבודה עם הכיריים, סט תוכניות שניתן להשתמש בהם, ארגונומיה ... אבל כל זה, שוב לדעתי, הוא יותר שיווק ...

לכן, כשרוכשים ציוד ביתי כזה או אחר, אני תמיד קובע בעצמי מה אני רוצה ממנו - כמה נקודות עיקריות. אני קונה, אני חוזר הביתה ומיד בודק את ה"רגעים "האלה בפעולה. את כל. מבחינתי, אם הציוד מילא את העומס שהוקצה לו (המשימות העיקריות, העיקריות מבחינתי), זה מספיק. ואני בכלל לא צריך שישה חודשים במקרה הזה.

ואתה יכול לבחור אינסוף ... בכל מקום יש "+" ו- "-".

תודה רבה לכולכם.
למיטב הבנתי, הציפוי יכסה כל דלי - במוקדם או במאוחר.

סבלתי גם מבחירה זו לפני כמעט שנה. הבחירה נעשתה לטובת דלונגי ממספר סיבות: 1) Panasov לא היה במכירה באותה עת, אך HP מאוד רצתה בכך; 2) ההבדל במחיר הוא מוחשי למדי, וכעת, בגלל השיעור המוגבר, אפילו יותר מכך; 3) אני אוהב יותר את צבע הדלונגי, כל המכשירים במטבח שלי הם "מטאליים".
אני לא מתחרט על שום דבר, בהתחלה יש מספיק תוכניות מוכנות עם הראש כדי ללמוד. אבל אז ... אני לא יכול לדמיין עכשיו מה הייתי עושה בלי לתכנת. דבר אחד שלא יאהב הוא ציפוי הדלי, הוא יטפס לאורך זמן
בדירה הישנה, ​​במקרה של בעיות מתח (מכונת הכביסה החדשה הייתה קפריזית), העבירו החשמלאים חוט נפרד מהמונה לשקע העמוס ביותר ולקחו אותו משאר התקעים למכונה נפרדת. זה עזר, אחרת מכונת הכביסה "נתלתה" תוך כדי

למיטב הבנתי, הציפוי יכסה כל דלי - במוקדם או במאוחר.
כן, והצבע "מתכתי" נראה לי פחות מלוכלך מלבן, אם כי מכשירי המטבח שלי לרוב לבנים.

ליצרני הלחם הספק של 0.5-0.7 קילוואט, וזה בכלל לא הרבה, תוך התחשבות בעובדה שבתהליך האפייה הם לא מתחממים ללא הרף, אלא במחזורים: הדלקה, כיבוי וכו '.
קשה לנבא כיצד השפעה על מתח נמוך יש להניח, ככל הנראה הכל יעבוד כשורה, מכיוון שיש תרמוסטט בכל תנור.
ואת בעיית החשמל בדירה יש לפתור ללא תנור. השיטות ידועות.

אני מתרשם גם מצריכת החשמל הנמוכה של הכיריים. אבל יש בעיות בהחלפה ... אני גר בבית פרטי והוא מעוטר בלבנים והבית כבר חצי מאה ... אני חושש שתתחיל לחפור בחיווט - חצי של הבית יתמוטט ... היו תקדימים דומים ובעת החלפת חלון וכאשר החלפת שקעים ... (היה צריך לשחזר את מחצית הקיר). בתנאי המשבר הנוכחיים, זה קצת יקר.
בעיקרון, קונים מכשירי חשמל ביתיים במטרה להפחית את צריכת הגז, שכן לבית יש חימום גז ומחמם מים משלו, וזאת הוצאה גדולה מאוד, במיוחד אם אתה אופה.

הייתה עוד שאלה. התסיסתי קרובי משפחה לסיר איטי. עכשיו הם שואלים אותי את השאלה - למה יצרנית לחם, אם יש כיריים איטיות.ההסברים שלי שמדובר בשני מכשירים שונים שאינם תלויים זה בזה אינם מקובלים.
היריב העיקרי הוא אבא. אמא, לאור השהות הארוכה ביותר במטבח, נייטרלית או חיובית לגבי הטכנולוגיה (קל יותר לנהל איתה משא ומתן)
שוב, אתה יכול לאפות בסיר איטי, אבל מה עם הלחם? הרי לפי מה שאני מבין יש צורך להקפיד על טכנולוגיית האפייה ... ואני לא אוהב ללוש בצק שמרים, או ליתר דיוק, הוא לא אוהב אותי ... באילו טיעונים ניתן להשתמש במאבק על מכונת לחם?

["poiuytrewq"]

...
אם כל התנורים עשו את אותו הדבר עם לחם חיטה, אז הקנוודס, מולינקס ושאר פנסוניק היו עוצרים זה מכבר את ייצור התנורים שלהם.

מדוע אינך יכול לאפות לחם שיפון בתנור שאינו ניתן לתכנות? אתה צוחק שוב? ...

קראת מעניין מאוד, "ארטיק", כתוב.
ככל הנראה לפי האנלוגיה שלך, כל שאר יצרני הלחם שלא יכולים להתמודד עם אפיית לחם כבר מצמצמים את הייצור שלהם.

ואני אף פעם לא כותב על חוסר האפשרות לאפות לחם שיפון אצל יצרני לחם שאינם ניתנים לתכנות, וזה לא יוצא מן הכלל.

תוכלו לקרוא על האפשרות לאפות לחם שיפון במכשירי מטבח שונים כאן:
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
המשך הנושא "poiuytrewq" על האפשרויות של מכונת לחם
Kenwood BM450, אני מציין שלתנור זה יש 5 מצבים ניתנים לתכנות המאפשרים להתאים אותו למתכוני אפייה מורכבים ולהפוך את האפייה שלהם לנוחה יותר, בהתאמה.
והצורה החדשה של עצם השכמה, שהיא טובה מאוד להרים מהקירות.
לפעמים זה גורם חשוב מאוד.

1. ברור שהציפוי יתקלף במוקדם או במאוחר. מהירות התהליך מעניינת. והזמינות של חלקי חילוף. קניתי גריל Delongy פעם אחת. הציפוי התקלף לאחר הטיגון השלישי בערך.
2. זה תלוי איזה סוג של מתכת יש. נירוסטה מתלכלכת בקלות רבה יותר מאשר ציפוי לבן. כבעלים של ערימת נירוסטה במטבח, אני אומר לך את זה. ושטיפת נירוסטה היא קצת יותר קשה מנגב פלסטיק לבן. אבל נירוסטה נראית יקרה ועמידה כפי שעזאזל יודע מה. אם זה רק צבע של נירוסטה, ההשפעה עשויה להיות שונה. זה בהחלט עשוי להכתים לבן יותר.
3. אני אפילו לא יודע מה לייעץ לך לשכנע את המשפחה שלך. שלי, למשל, השתכנעו מיד לאחר שניסו לחם מהתנור (אגב, סיני noname, כמו Severin, תערובת סטנדרטית אך גרמנית). אציין שקרוביי די אדישים ללחם. אבל יום אחד מצאתי את הילדים במטבח לועסים לחם בן שלושה ימים (!) מהתנור. ולא אפייה, אלא איזשהו אפור.

- HP מועילה כלכלית.
א) מבחינתי, למשל, זה רווחי ב 100%. הלחם שלי עולה 2-3 יורו לקילו (היורו הזול ביותר לקילו). בייצור מתערובת זה עולה 30-70 סנט לקילו בתוספת חשמל + 2 ליטר מים + וטיפה של חומר ניקוי. מתברר שקצת יותר יקר מקמח. אבל בכל מקרה, אם לא אקזוטי, אז עד 1 אירו לקילו.
ב) לחם לא נזרק מהתנור באופן עקרוני. הוא נאכל מוקדם יותר. הכל יכול לקרות לרכוש

- לחם HP טעים יותר מאשר לחם ממוצע בחנות. כלומר, ברמה של לחם טוב. ולחם טוב בחנות הוא יקר בלי בושה (3 יורו לקילו, אתם יודעים, זה יהירות) או שלא תמיד נמצא.

- בלחם של KP אין כל ערובה לאולוכשייזרים, קריאה, כימיה ממוצא לא ידוע, שמאפיות מודרניות חוטאות מאוד. לא כדאי להכין דחליל מכימיה, אך משפרי אלה נדרשים אך ורק
א) להפחית את עלות התהליך
ב) להגדיל את חיי המדף של הלחם לגן עדן.
לנו, כצרכנים, מעט שמחה מהמשפרים הללו.

- מגוון תזונה. אפילו תנור אוטומטי פשוט יספק לכם מגוון רחב יותר של לחם מכל החנויות שמסביב. יתר על כן, תמורת כסף צנוע מאוד.

- HP יכולה לשמש מערבל בצק.

...
שוב, אתה יכול לאפות בסיר איטי, אבל מה עם הלחם? הרי לפי מה שאני מבין יש צורך להקפיד על טכנולוגיית האפייה ... ואני לא אוהב ללוש בצק שמרים, או ליתר דיוק, הוא לא אוהב אותי ... באילו טיעונים ניתן להשתמש במאבק על מכונת לחם?

התשובה פשוטה דיה, "לארה"!
אם אתה רוצה לאכול לחם, ולא לדבר עליו,
עליכם להבין שאפיית לחם אינה תהליך מהיר.
לוקח 3 עד 5 שעות כל יום.
אם אני מבין אותך נכון, אני לא רוצה לשטוף הכל מהבצק.
ותעמוד מעל "נשמת" הלחם גם במטבח.
המסקנה היא שיש מכשיר מיוחד ולהשיג תוצאות מצוינות.

קראת מעניין מאוד, "ארטיק", כתוב.
ככל הנראה לפי האנלוגיה שלך, כל שאר יצרני הלחם שלא יכולים להתמודד עם אפיית לחם כבר מצמצמים את הייצור שלהם.

האם יש תנורים שלא יכולים להתמודד? לא שמעתי משהו. מכיוון שאם הכיריים נכשלות, הוא מוסר במהירות מהייצור.
אבל העובדה שחלקם מצליחים יותר, אחרים גרועים היא עובדה. אלה טובים יותר הם יקרים יותר. גרוע מכך - זול יותר. אין לזלזל לא בצרכן ולא במוכר. הצרכן אינו טיפש, והמוכר אינו נותן חסות.

ואני אף פעם לא כותב על חוסר האפשרות לאפות לחם שיפון אצל יצרני לחם שאינם ניתנים לתכנות, וזה לא יוצא מן הכלל.

כלומר, אתה יכול לאפות לחם שיפון, נכון? ובלי קושי רב?

אבל בעיות מתעוררות כשאנחנו מתחילים לעקוב אחר הקישור שלך (עליו תודה מיוחדת ממני אישית) ומתחילים לרקוד עם טמבורין סביב לחם פודינג או מתכון ספציפי עם כמה תערובות, נכון?

Kenwood BM450, אני מציין שלתנור זה יש 5 מצבים ניתנים לתכנות המאפשרים להתאים אותו למתכוני אפייה מורכבים ולהפוך את האפייה שלהם לנוחה יותר, בהתאמה.
והצורה החדשה של עצם השכמה, שהיא טובה מאוד להרים מהקירות.
לפעמים זה גורם חשוב מאוד.

להבי Panasonic מצוינים בהרמה מהקירות. אבל לא הייתי מאמין לא לפנסוניק ולא לקנווד. אולי זו לא הצורה הקסומה של עצם השכמה, אלא איכות הציפוי. או מנוע טוב.

בעלי גם לא רצה HP, אבל כשניסה לחם (עוגה, כופתאות וכו ') הוא הודה שהוא טעה מאוד. :) והבחירה יכולה להיעשות רק על ידך, שכן כולם חולנית ישבח את הכיריים שלו.

...
להבי Panasonic מצוינים בהרמה מהקירות. אבל לא הייתי מאמין לא לפנסוניק ולא לקנווד. אולי זו לא הצורה הקסומה של הלהב, אלא איכות הציפוי. או מנוע טוב.

כמובן, כמובן "ארטיק"!
איך זה יכול להיות אחרת?
אתה צודק לחלוטין!!!
זה הכל על הציפוי!
ורק במנוע טוב!

זה הכל על הציפוי!
ורק במנוע טוב!

בכל מקרה, זה הרבה יותר אמין מצורת הקסם החדשה של עצם השכמה.

בכל מקרה, זה הרבה יותר אמין מצורת הקסם החדשה של עצם השכמה.

כמובן, כמובן, "ארטיק"!
אתה צודק לחלוטין, לחלוטין!
למה להתווכח.
ואין צורך לנסות.
וגם אין צורך להשוות.
זה הכל על איך שאתה אומר את זה!
הַצלָחָה!

אבל העובדה שחלקם מצליחים יותר, אחרים גרועים היא עובדה. אלה טובים יותר הם יקרים יותר. גרוע מכך - זול יותר. אין לזלזל לא בצרכן ולא במוכר. הצרכן אינו טיפש, והמוכר אינו נותן חסות.
כלומר, אתה יכול לאפות לחם שיפון, נכון? ובלי קושי רב?

בפורום שלנו יש משתמש ליקה, יש לה פנסוניק והיא קנתה את אלסקה עבור הדאצ'ה. לשם השוואה, לדעתה, לחם לבן טעים יותר בפנסוניק, ולחם שיפון באלסקה. זה מראה שלכל תנור (גם זול וגם יקר יש יתרונות משלו). אני מציע לא להיות כל כך קטגורי.

בפורום שלנו יש משתמש ליקה, יש לה פנסוניק והיא קנתה את אלסקה עבור הדאצ'ה. לשם השוואה, לדעתה, לחם לבן טעים יותר בפנסוניק, ושיפון באלסקה. זה מראה שלכל תנור (גם זול וגם יקר יש יתרונות משלו).

אני לא מתווכח על הטעמים. מי שם שטעים יותר טוב ומתי ומאיזה סיבות - זה העסק האישי של כולם. זה משהו אחר לגמרי. זה לא זול וטוב. דיני שוק.

1. ברור שהציפוי יתקלף במוקדם או במאוחר. מהירות התהליך מעניינת. והזמינות של חלקי חילוף. קניתי גריל Delongy פעם אחת. הציפוי התקלף לאחר הטיגון השלישי בערך.
2. זה תלוי איזה סוג של מתכת יש.נירוסטה מתלכלכת בקלות רבה יותר מאשר ציפוי לבן. כבעלים של ערימת נירוסטה במטבח, אני אומר לך את זה. ושטיפת נירוסטה היא קצת יותר קשה מנגב פלסטיק לבן. אבל נירוסטה נראית יקרה ועמידה כפי שעזאזל יודע מה. אם זה רק צבע עבור נירוסטה, ההשפעה עשויה להיות שונה. זה בהחלט עשוי להכתים לבן יותר.
3. אני אפילו לא יודע מה לייעץ לך לשכנע את המשפחה שלך. שלי, למשל, השתכנעו מיד לאחר שניסו לחם מהתנור (אגב, סיני noname, כמו Severin, תערובת סטנדרטית אך גרמנית). אציין שקרוביי די אדישים ללחם. אבל יום אחד מצאתי את הילדים במטבח לועסים לחם בן שלושה ימים (!) מהתנור. ולא אפייה, אלא איזשהו אפור.

- HP מועילה כלכלית.
א) מבחינתי, למשל, זה רווחי ב 100%. הלחם שלי עולה 2-3 יורו לקילו (היורו הזול ביותר לקילו). בייצור מתערובת זה עולה 30-70 סנט לקילו בתוספת חשמל + 2 ליטר מים + וטיפה של חומר ניקוי. מתברר שקצת יותר יקר מקמח. אבל בכל מקרה, אם לא אקזוטי, אז עד 1 אירו לקילו.
ב) לחם לא נזרק מהתנור באופן עקרוני. הוא נאכל מוקדם יותר. הכל יכול לקרות לפריט שנרכש

- לחם HP טעים יותר מאשר לחם ממוצע בחנות. כלומר, ברמה של לחם טוב. ולחם טוב בחנות הוא יקר בלי בושה (3 יורו לקילו, אתם יודעים, זה יהירות) או שלא תמיד נמצא.

- בלחם של KP אין כל ערובה לאולוכשייזרים, קריאה, כימיה ממוצא לא ידוע, שמאפיות מודרניות חוטאות בתוקף. לא כדאי להכין דחליל מכימיה, אך משפרי אלה נדרשים אך ורק
א) להפחית את עלות התהליך
ב) להגדיל את חיי המדף של הלחם לגן עדן.
לנו, כצרכנים, מעט שמחה מהמשפרים הללו.

- מגוון תזונה. אפילו תנור אוטומטי פשוט יספק לכם מגוון רחב יותר של לחם מכל החנויות שמסביב. יתר על כן, תמורת כסף צנוע מאוד.

- HP יכולה לשמש מערבל בצק.

ובכן, אתה לא צריך לדבר על כימיה. כמובן, אני לא טכנולוג מזון, אבל יש לי תעודה בטכנולוגיה כימית והנדסה.
לכן, אני מבין היטב איזה סוג של מרכיבים משתמשים כעת במזון ...

הלחם שלנו, כמובן, לא כל כך יקר, אבל האיכות לפעמים משאירה הרבה מה להיות רצוי.

עם מה אני מסכים לכל 200%, כך שחוזק הציפוי וזמינות החלפים יהיו חשובים. לדוגמא, ל- Panasiks יש כמה שירותים מורשים, ל- DeLongey יש רק אחד ... נכון, אם נוצרות בעיות עם ציוד כלשהו, ​​ללא קשר למותג, אתה צריך לבצע פעולות צבאיות בקנה מידה מלא עם שירותים אלה. אחרת הכל חסר תועלת.

קשה לי להשוות בין שני המותגים האלה, כי בבית יש רק טלפון חוטיני מבית Panasik, ותנורי שמן של DeLongey ... מה שנבוך בתנורים זה כשמדובר בכיבוי החימום באופן עצמאי, ואז מתחת לפאנל שעליהם כפתורי המצב והווסת נמצאים הטמפרטורה, ניצוץ קופץ. לעתים קרובות זה קורה או לא - אבל שמתי לב לזה כמה פעמים.
אבל אם זה מדבר על עלות יצרני הלחם, אז כרגע ההבדל הוא משמעותי ...
ושאלת האמינות של הטכנולוגיה נותרת תמיד רלוונטית עבור כולם. ובכן, והאלמנט "איזה מזל" ...

אגב, מישהו מאוקראינה יכול להגיד לך אם היית צריך להזמין סכינים רזרביות או דלי? אם כן, כיצד ואיפה כל זה קרה?
האם זה נעשה על ידי טכנאי שירות או חנות מורשית של המותג המתאים?
ברוסיה ברור שיש להם מוכר מורשה Panasika. ובאוקראינה, בפרט בקייב? האם לפנאסיק ולדלונגי מוכרים מורשים כאלה? לא מצאתי כלום, גם באתרים הרשמיים.
באתר הרשמי של Panasik אין בכלל המלצות בהן תוכלו לקנות מכשירי מטבח בקייב

אגב, מישהו מאוקראינה יכול להגיד לך אם היית צריך להזמין סכינים רזרביות או דלי? אם כן, כיצד ואיפה כל זה קרה?
האם זה נעשה על ידי טכנאי שירות או חנות מורשית של המותג המתאים?
ברוסיה ברור שיש להם מוכר מורשה Panasika.ובאוקראינה, בפרט בקייב? האם לפנאסיק ולדלונגי מוכרים מורשים כאלה? לא מצאתי כלום, גם באתרים הרשמיים.
באתר הרשמי של Panasik אין בכלל המלצות בהן תוכלו לקנות מכשירי מטבח בקייב

קרא בפורום בחלקים הרלוונטיים,
המידע הזה נמצא שם.
עבור פנסוניק באוקראינה
ודליים ואתים
ניתן לרכוש בנפרד במרכזי שירות.

[לארה]

לארה

האם יש לך הזדמנות לגעת בכיריים האלה "בשידור חי"? הייתי קרוע בין שני הדגמים האלה במשך זמן רב. אבל ברגע שהיא ראתה ונגעה, כל הספקות נמחקו מיד. הבנתי בבירור איזה סוג תנור אני רוצה.

[לארה]

לארה

האם יש לך הזדמנות לגעת בתנורים האלה "בשידור חי"? הייתי קרוע בין שני הדגמים האלה במשך זמן רב. אבל ברגע שהיא ראתה ונגעה, מיד הופרקו כל הספקות. הבנתי בבירור איזה סוג תנור אני רוצה.

הִתלַהֲבוּת, למרבה הצער לא מצאתי שהיו שני התנורים האלה בחנויות בו זמנית ... אתה רואה אחד, נוגע בו, תראה - הכל נראה ברור ... לאחר זמן מה אתה מוצא את השנייה, והרושמים על כך כבר נמחקו

למעשה, ממש לאחרונה "חליתי" על הרעיון הזה, אבל זה מאוד כואב לי
יש לי תכונה כזו - אחת לכמה שנים אני צריכה לגרד מכשירי חשמל ביתיים אז קמח טנטלום מתחיל ... ובכן, אם הכל היה פשוט הוחלט עם מולטי-קוקר (הזמנתי אותו, אבל הם עדיין לא הביאו אותו, למרות שהם הבטיח למסור אותו ביום שני) אבל עם יצרנית לחם הכל מסובך יותר. אני מרגיש שעד שכל תשע ההקפות שאעבור, הייסורים שלי לא יסתיימו

ב] לארה [/ b]
אם אתה אוהב טכניקה "מוצקה", אז קח את פנסוניק. וויתרתי על דה לונגה ברגע שהרמתי והורדתי את מכסה. מבחינתי היא התגלתה כ"גברת צעירה מוסלנית "מדי.
אני משתמש בפנסוניק למעלה משנה. אין ולו שמץ למחיקת כיסוי הדלי או משהו אחר. יש שריטות על סכין הלישה, אבל בעלי עשה כמיטב יכולתו, הוא חתך אותה עם הלחם.
בהתחלה נמשכתי מאוד לדלונגי על ידי התוכנית הניתנת לתכנות, עכשיו אני מבין שהייתי נשאר ללא דרישה.

: כן, באשר לטכנולוגיית Panasonic ... לאחרונה הייתי בהלם מוחלט. החתול קפץ מהחלון אל המקרר והצליח להזניק את מקלט הטלפון הרדיו ששכב עליו באש ישירה לדלי מים. שמעתי שמשהו צנח מטה, אבל לא הבנתי בדיוק מה ואיפה. כעבור שעה וחצי מצאתי שהצינור מקבל נהלי מים, רק למקרה שתפסתי אותו ... ייבשתי אותו ... אז מה היית חושב? היא עובדת!!! ואפילו התצוגה לא צפה

לארה, את קוראת אילו מתכונים טעימים, כמה מפתים כולם אופים - זה יזרז את החלטת הרכישה. מכיוון שאני לא באמת רוצה ויודע לטרוח עם ערבוב + התנור מנוגד לי, מבחינתי HP היא אפשרות אידיאלית. (עצמה, ליובה, עצמה .... - כמו בפרסום)

אגב, מישהו מאוקראינה יכול להגיד לך אם היית צריך להזמין סכינים רזרביות או דלי? אם כן, כיצד ואיפה כל זה קרה?
האם זה נעשה על ידי טכנאי שירות או חנות מורשית של המותג המתאים?
ברוסיה ברור שיש להם מוכר מורשה Panasika. ובאוקראינה, בפרט בקייב? האם לפנאסיק ולדלונגי מוכרים מורשים כאלה? לא מצאתי כלום, גם באתרים הרשמיים.
באתר הרשמי של Panasik אין בכלל המלצות בהן תוכלו לקנות מכשירי מטבח בקייב

הם החליפו את הדלי שלי עם חפירה באחריות בגלובוצ'יצקאיה. הם נסעו 4 חודשים, אבל הם לא לקחו את שלי, כך שהיה קל לחכות. הם גם (הדלת מול התיקון) מוכרים חלקי חילוף שונים של מותגים שונים. במלאי - אתה יכול לקנות, לא - בהזמנה (תשלום עם קבלה). הזמנתי שם מרית במקביל לדלי (הם אמרו שבאחריות הם לא יחליפו את המרית ואז החליפו אותה). הגיע במקביל. עכשיו יש לי 2 שכמות

ושם ב- Glubochitskaya נמצא בכלל מרכז שירותים מגניב. הם משרתים מותגים רבים. והם מביאים את זה לסדר. ניתן לבצע הזמנה אפילו בטלפון מעיר אחרת ללא אישור ותשלום מראש. הם מביאים את זה די מהר.אני מעיירה קטנה, ללא כל אחריות, התקשרתי וביקשתי להביא כמה חלקים למעבד המזון קנווד. אז כעבור כחודשיים הם התקשרו ואמרו לי לבוא לקחת. והמחיר סביר.

"ImportBytService"

תודה רבה, אנסה את המחבת רב הזמנת.

עובדת פשוט הביאה את יצרנית הלחם שלה לעבודה, LV 202, אבל שכחה להביא כוס מדידה ...
אין קשקשים במשרד. הם עודדו אותי להכין את הפנקייק הראשון. נמדד בעין בעזרת כף מדידה וכוס מדידה של 50 מ"ל מגבעאלקס
בצק עומד, יותר כמו בצק פנקייק ... כל ההתבטאויות שלי לגבי הקפדה על טכנולוגיה אינן נלקחות ברצינות ...
אני רוצה לקחת את ה- x / P הביתה להתנסות, אבל בבית יש רק משקפי מדידה כימיים, לא ניתן יהיה למדוד בהן בתפזורת מתחת לסכין ...
אתה יכול בבקשה להגיד לי את המתכון של הלחם העיקרי או הצרפתי ל- LV, אבל רק ביחידות משקל רגילות ... אחרת, משהו עם חישוב מחדש אינו מסתכם בי. הספר מכיל כוס מדידה 230 מ"ל, כפית 5 גרם, כף - 15 גרם.
בהתחשב בכך שיש כוס מדידה 150 גרם קמח, ואז כוס של 230 מ"ל היא 144 גרם (אם מעוגלת).
משמעותית אם מרשם
0.75 כוסות + 2 כפות. l. מים = (172.5 מ"ל + 30 מ"ל) = 200 מ"ל מים (אני עגול למספרים שלמים)
2 כוסות קמח = 2 x 144 גרם = 288 גרם קמח
כפית אחת מלח = 5 גרם
1 כף. l. סוכר = 15 גרם סוכר
1.25 כפית שמרים = 19 גרם שמרים

אחרי שנרדמתי כל זה התגלה כבצק לפנקייק .... הסתכלתי על כל זה כמעט 3 שעות ושמטתי את התוכנית. הוספתי 2 כפות לעין. כפות קמח והגדר את מצב הבצק.
אני חושב שאפשר יהיה לזרוק את האימה הזו אחר כך
אה, מה עשיתי לא בסדר?
כיצד אוכל כעת להתנסות ללא כוס מדידה? מאזניים בבית, רק מכניים.
סליחה על הצמרת

כצפוי, התברר משהו שבקושי יכול להיקרא לחם ... ביסקוויט, עם פירור עמום ...
עכשיו אנסה בבית, ואבדוק מחדש את כל שברי הנפח והמשקל בחומר הכימי. כלים וקשקשים, למרות שקשקשת מכנית. אדווח על התוצאות ...

נ.ב. אני כבר לא נכנע לפרובוקציות :-) הכל רק אופציונלי