ריהוט למטבח

[החל מה -1 בינואר 2019 הוחל איסור על חיבור מכסה המנוע לאוורור]

אניה, למה אתה צריך להחליף את המקרר ואת העמוד עם התנור במקומות?

אתה לא קשוב.
לאניה אין עמוד עם תנור, למעשה, היא רק חושבת על זה, והמקרר של אניה נמצא בפינה חמה, ליד צינור חימום שאינו מבודד.
אניה שאלה על עמוד עם תנור ומיקרוגל, הראיתי לה כמה אפשרויות.
ולמעשה, אניה, כלשונה, השתמשה בכיור פינתי, שבו הקערה נמצאת במרכז החזית, שממנה, על פי כמה "מתרגלים גדולים" גביה בוודאי יפגע, היא השתמשה בה זה השנה השלישית וגבה לא נופל. יתר על כן, בעלה הכין אחד בעצמו, בתחילה המטבח שלהם היה לינארי.

ולאן יעבור האוויר החם מהתנור? מכסה מנוע בקצה אחד של המטבח, תנור בקצה השני.

האוויר ילך לאותו מקום כמו כל מי שמניח עמודים נפרדים עם תנורים.

לשרוף את עצמך שוב על המשטחים הצדדיים? וכשהתנור פועל, אמא לא תישען על המקרר.

אמא, בזמן שהתנור עובד, יכולה לשבת על שרפרף אחר. אבל המקרר לא יכול לברוח מהמשקיע החם בעונת החימום. וכדי לקחת משהו מהמקרר או להכניס למקרר, אניה הולכת כעת כל פעם כ -4.3 מטרים מהכיור למקרר, ומתכופפת סביב השולחן מעבר למטבח.

לכן, לשתי הגרסאות עם עמוד מיקרוגל היתרונות והחסרונות שלהם.



אגב, בערך מכסה מנוע במטבחים המצוידים בתנורי גז. המחוקקים שלנו הבטיחו להלקות את מכסה המנוע במטבחים כאלה, המחוברים היטב לתעלות אוורור טבעיות, החל מ -1 בינואר 2019.

החל מה -1 בינואר 2019 הוחל איסור על חיבור מכסה המנוע לאוורור

החל מ -1 בינואר 2019 התחזקה השליטה על עמידה בנורמות SNiP, לפיה אם מכסה המנוע שלך מעל תנור הגז מסיר אוויר בכוח למערכת הבניין המשותפת של בניין דירות, יש לפרק את מכסה המנוע או לחלופה. יש לספק יציאת אוויר, אם מבנה הבניין מאפשר זאת.

טקסט מלא כאן:
🔗

כמה בעלי מלאכה כבר מצאו, כפי שהם חושבים, דרך החוצה - לחבר את מכסה המנוע באמצעות שסתום הסימון. כלומר, חבר את מכסה המנוע כך, תוך שמירה על אוורור טבעי כאשר מכסה המנוע אינו פועל:

המקרר עמד שם שתים עשרה שנה, שום דבר לא קרה לו. ואניה ואמה הרגישו בנוח. והכי חשוב, אמא. מכיוון שקשה להכשיר קשיש לשבת במקום הלא נכון ולא במקום שהיה.
הכנף נוחה, כן. רק שהייתי מעביר את הכיור לכנף, אני אוהב שולחנות ארוכים ולא קרועים. אבל אני כל כך אוהב את זה, אבל אני לא יודע מה של אניה ואמה.
אניה, מדוע לא להעביר את הבישול לפינה עם כניסה קלה, 30-40 ס"מ, התנור מתחתיו? תלו את המיקרה מעל הכנף. יתרונות - פלטת שולחן ארוכה גדולה ואדים מהתנור ומבישול עם זרימה רגילה, ללא מכשולים, נכנסים למכסה המנוע או לתעלת האוורור. מיקרה ובמקרה זה ובמקרה של הטור באותו גובה. החיסרון כמובן הוא העומס על הגב כשאתה נשען לתנור.
אהה, החזון שלי. אם אזנק למחשב שלי בסוף השבוע, אפרסם תמונה של איך היא נלקחה אלי שם, במקום מגורי הקודם. לא הכנתי כנף, היה לי אותו פריסת מטבח, היה מקרר ממש מחוץ לדלת.
אני משתלב הרבה על שולחן ארוך! היו שם Bosch MUM4, מכונת לחם, מכונת קפה ומכונת כריכים או ברזל וופל. ונשאר עוד הרבה מקום לחיתוך, גלגול הבצק וכו '.
בדירת החתן המטבח היה עשוי מפינה, היא לא אמרה שזה מאוד נוח. שתי חלקי משטח 80 כל אחד. כיור הכיור עגול ללא מצחיות ובמרכז הארון העליון, כן, זה נוח. שהכיור עגול וללא מצחייה זה גם נוח. צופים רק גונבים מקום.יותר נוח לשים ייבוש, כמוני. אגב, היה לי גם כיור עגול בדירה ההיא. בדרך כלל, מחבתות גדולות בתוכו ומחדירים ומכבסים מגשי אפייה וסורגים מתנור הגז.

כנראה הבעיה ביציאה מהעלייה. מתברר ממש מעל הכיריים, נכון?

עכשיו - כן, המעלה נמצא ממש מאחורי הלוח, בקצה, אבל מאחוריו. כלומר, שולחן הבישול בולט מעט קדימה. הבעל עשה מגזרת קטנה בשולחן, אבל אי אפשר לגזור את הבישול עצמו

מצאתי תמונה מעניינת - מיקרוגל במדף, מאחורי משטח הגז למיקרוגל ... מעניין מה הגודל של המיקרוגל, שהמעלה מונח מאחוריו.

המיקרה הנוכחית שלנו משתלבת בשקט על מדף, בעומק 40 ס"מ, כלומר הוא מעט קטן יותר. אבל שם מאחוריו יש 3 ס"מ של שטח פנוי והמדף פתוח לגמרי. ובתצלום זה מהפורקן. חורים במיקרוגל לא עובדים טוב. קיטור ייכנס היישר לרהיטים.

אניה, למה אתה צריך להחליף את המקרר ואת העמוד עם התנור במקומות? לשרוף את עצמך שוב על המשטחים הצדדיים?

תנורים מובנים מודרניים אינם מתחממים מבחוץ כמו התנורים הוותיקים. הכוס בחוץ פשוט חמה. בהתחלה הרגשתי את הקירות: הם, לדעתי, לא התחממו בכלל או שהם היו מעט ישרים. ויש צורך לשנות כדי לעגן את קצה השולחן בדרך כלל במשהו גבוה. זה לא מתאים היטב לטור. או, כדי להפוך את עומק גוף העמוד ליותר משאר הריהוט.

ועוד על מכסה המנוע, אך ורק האישי שלי ...
אבל אני בכלל לא משתמש במנדפים, אני לא אוהב את הרעש מהם.
יש לי אותם תלויים כמו אספן שומנים, מסך שמגן על הרהיטים והתקרה מפני אדים מהתנור וכתאורה אחורית מעל הכיריים. אמא וחמות עם אותם הרגלים כמו שלי. הם גם לא מפעילים את מכסה המנוע, למרות שיש להם אחד כזה. הכל נכנס לאוורור טבעי אם זה עובד כרגיל.
ואם אתה זוכר את הילדות העמוקה ואת התקופות של ברית המועצות, הרי שבמטבחים רבים עם תנורי גז לא היו מכסי אדים כלל. ובמטבחים בדירות המשותפות יכולות להיות יותר מתנור גז אחד, והכל ללא מכסה מנוע. ולאזרחי ברית המועצות לא היו שאלות, אבל לאן נעלם האוויר מהתנור והתנור.
תמונות נוסטלגיות מהתקופה הסובייטית, לא שלי, מהאינטרנט:

אניה, מדוע לא להעביר את הבישול לפינה עם כניסה קלה, 30-40 ס"מ, התנור מתחתיו? תלו את המיקרה מעל הכנף. יתרונות - פלטת שולחן ארוכה גדולה ואדים מהתנור ומבישול עם זרימה רגילה, ללא מכשולים, נכנסים למכסה המנוע או לתעלת האוורור. מיקרה ובמקרה זה ובמקרה של הטור באותו גובה. החיסרון כמובן הוא העומס על הגב כשאתה נשען לתנור.

עכשיו יש לי בישול - 30 ס"מ מהחלון. אבל עליית הגז מפריעה לה. כלומר, יש להזיז אותו בכמה ס"מ על מנת לשים את הרהיטים בצורה כל כך רגילה. אני לא רואה טעם לשים את המיקרו על המדף מעל הדלפק, כי אני רוצה שולחנות בגובה 92 ס"מ. עכשיו המיקרה שלי תלויה בגובה של כ -120 ס"מ. וזה נוח לנו. בתחילה, הוא היה תלוי גבוה יותר, רק 140-150 ס"מ מעל הרצפה (זה יהיה בערך בגובה המדף התחתון), וכך - מאוד לא נוח אפילו בגובה 176 ס"מ. אני שותק על אמי עם 164 ס"מ שלה. ואם יש 30 ס"מ בין השולחן למיקרו, אז המשטח שמתחתיו לא ישמש כראוי.
אני לא ממש מבין איזה אדים צריכים לצאת מהתנור? עכשיו אין לי מכסה פליטה ורק אדים יוצאים מהתנור כשאני פותח אותו.

אגב, עכשיו אנחנו לא מסתובבים סביב השולחן, כי הוא לא עומד מעבר למטבח, הוא עומד לאורך הקיר.



תגיד לי למי יש גז ומכסה מנוע. האם באמת יש הבדל בתצהיר של פיח גז על רהיטים או לא? כלומר, עכשיו, ללא מכסה מנוע, רק דבר אחד מעצבן אותי - הריהוט בחלקו העליון של הכיריים מכוסה בכבדות בשכבה דביקה של מוצרי בעירת גז ואבק, שלא נמחקים בגלל השכבה הדביקה הזו. ואוורור טבעי עושה עבודה מצוינת בהסרת דברים אחרים. והחלונות שלנו כמעט תמיד פתוחים.

[אנכי]

אנכי, זה מה שעלה לי בראש. אבל עדיין לא הייתה אפשרות "הכל בסל אחד" עם סיומת קטנה לכיור, כיור כמו שיש לך עכשיו, מקרר ליד החלון ותנור מתחת לרתיחה.

אניה, מדוע לא להעביר את הבישול לפינה עם כניסה קטנה, 30-40 ס"מ, מתחת לתנור?

והתוכנית עם הממדים שאניה פרסמה. לראות ראשון?
יש להם מעלה גז 90 ס"מ מהפינה. הבישול והתנור שמתחתיו עם פער של 40 ס"מ אינם מתאימים לשם ללא שינויים במעלה החומה.
ועם פער של 30 ס"מ, התנור יתברר קרוב לחלון והחתיכה העליונה לבישול.
ובכן, מכיוון שהמידות של אניה מתוכננות לפני הגימור המחוספס, אחרי המחוספסים יכול בקלות להתברר שבין הקיר עם החלון לבין מגב הגז יהיה פחות מ 90 ס"מ והמודול 30 + "תנור" 60 בין החלון למעלה הגז לא יתאים.

אגב, הכיור שלי כרגע הוא חתיכה גדולה של 60 על 80, שמחוברת לחלק העליון של גוף הרהיטים. מידות קערה 30 על 40.

[רנארד]

רנארדנראיתי נהדר. ואין פלא שכתבתי על העובדה שיש לי אותה פריסה במטבח. ובכן, פלוס מינוס סנטימטרים.
אה, אם צינור האוורור עובד כרגיל והטיוטה בו טובה, אז תהיה תחושה של מכסה המנוע. אם הצינור סתום והדראפט גרוע, פלוס מכסה המנוע הוא שמוצרי בעירת הגז הללו שמתייצבים על הארונות העליונים ישקעו על פילטרי המנדף.



אה, אתה אוהב את הכיור הזה עם פגוש מתכת, אתה רוצה אותו?

[אוליה]

אוליה, מובן. אז יש צורך במכסה המנוע.

אה, אתה אוהב את הכיור הזה עם פגוש מתכת, אתה רוצה אותו?

עוד לא ממש הבנתי מה אני רוצה. הדבר היחיד שאני רוצה הוא אולי קצת יותר מהקערה עצמה. האם משטחי אבן מפחדים מאוד ממים? פשוט הנוכחי שלי הוא כנראה סיבית, מכוסה במשהו עמיד בפני לחות מעל. הבעיות היחידות הן המפרקים בין השולחנות. אבל זה לא היה נפוח בשום מקום במשך 26 שנות פעילות, רק שעכשיו הוא סתום עם כל מיני פסולת במפרקים. אבל עכשיו יש לנו מייבש בכנף, כי הייבוש בארון הוא טיפש - אין משטחים מתחת לכל מפלס ומים מטפטפים מלמעלה על הכלים שמתחת. לכן כיבסתי אותו, שמתי אותו על המייבש ליד הכיור, ואחרי זמן מה הכנסתי אותו לארון. זה לא מפריע, אבל מייבש זה מתרחש. אם יש מייבש בארון עם מזרן מתחת לכל מפלס, ניתן יהיה לסרב לשולחן העבודה. וכך, עכשיו אם שטפתי עגבנייה / מלפפון על סלט, הנחתי אותם על השולחן, שם אחתוך אותם, כי 7 ס"מ בסך הכל זמינים מהכנף. אבל הנחתי אותם, מים דלפו מהם, ניגבתי אותם מכנית עם מפית ספוגית שנמצאת לידו על הכיור. אנו מנגבים לו מים בשולי הכיור, מנגבים את שולחן האוכל וכו '. כלומר, אם שולחן אבן תקין גם למים למשך 10 דקות לכל היותר, אז אני לא רואה הרבה טעם בכנף.

אהה, עם מכסה המנוע בדק בדירת החתן. התעלה לא עובדת טוב במיוחד; לאחר כיבוי מכסה המנוע, חלק מהריח חוזר. צמרות הארונות נקיות משקעים שומניים, מסננים נשטפים לעתים קרובות.
אהה, אסביר איזה סוג אדים מהתנור היה לי בראש. כשתאפה לראשונה, כן, רק אדים נקיים יחסית ייצאו. ואם אופים עוף או בשר, עליכם להודות שהאדים לא יהיו נקיים כל כך. ובכל תנור, האוויר חייב להיכנס, להתחמם ולצאת. ואם תהיה גם כינוס, האוויר ינוע מהר יותר. אהה, הזז את התנור הקיים, אתה תבין למה אני מתכוון.

[אוליה]

אהה, הכאב שלי הוא שבמטבח הנוכחי שלנו אין מגירה אחת. כשקנינו לא הייתה ברירה, שמחנו שהם תפסו לפחות משהו (שנה 94). אבל לעזאזל, איך צריך לפחות קופסה אחת! זו זעקה מהלב



אוליה, בתנורים חשמליים, כך נראה, לא כמו אוורור חזק כמו בתנורי גז. כשחלפתי את הכיריים הרגשתי את זה חזק מאוד. שם, כמובן, יש פורקן. חורים מאחור (אני לא זוכר איך זה נראה לפני ההתקנה), אבל העובדה היא שכאשר התנור נפתח קיטור תמיד יוצא חזק מאוד. זה לא היה המקרה של גז. אפילו לקח לי זמן להתרגל לפתוח אותו מהצד של התנור. ואז שרפתי קשות. וריחות לא מפריעים לי כמו הפיקדונות האלה משריפת גז.

ונשאל את סנס, שיש לו עמוד עם תנור, כמו גם בעלי עמודים אחרים עם תנור, למשל, אדמין, אם הם מאודים מאוד על ידי האדים "הנוראיים" מהתנור והיעדר מכסה המנוע מעל התנור.

[רנארד]

רנארד, כך שהוא לא עולה ישר מהתנור, בניגוד לכיריים. אני חושד שכאשר התנור פועל, מכסה המנוע אינו מופעל. לחברים שלנו יש גם תנור בעמודה (יש מטבח - חלום לאזור) ויש מכסה אדים מעל הבישול. והכל נהדר עם זה. וזה קרה שבאנו אליהם והתנור עבד (הם הכינו מנה לבואנו), שום ריחות לא הפריעו לאף אחד.

המקרר עמד שם שתים עשרה שנה, שום דבר לא קרה לו. ואניה ואמה הרגישו בנוח. והכי חשוב, אמא. מכיוון שקשה להכשיר קשיש לשבת במקום הלא נכון ולא במקום שהיה.

הוצעו ונדונו גם אפשרויות דומות למערך הנוכחי של אניה, עם מקרר בפינה חמה.
אניה התעניינה בטור עם התנור. בתגובה הופיעו כמה אפשרויות עמודה.
התמונות האחרונות שהועלו צוירו תוך התחשבות במידות שנתנה אניה.
ואם אפשר, מבלי לשנות את מגדל הגז ולהעביר את סוללת החימום.
הרי אין להם אלפים גדולים שם לסידור המטבח, מכיוון שהם צריכים להכין כיורים פינתיים תוצרת בית ושולחנות לבישול ותנור, שאינם עומדים קרוב לקיר בגלל עליית הגז. והם הולכים לגור בדירה במהלך השיפוץ, כך שלא רצוי להגדיל את היקף העבודה ואת זמן התיקון.

אפשר לסטור לתמונות עם העברת הסוללה ומעלות הגז .. רק, אני חושב, יופיעו מיד כמה פרשנים שמאוד מודאגים מהבחירה הסופית של אניה, שיגידו שהאופציה יקרה מדי שאפשר לעשות הכל קל יותר, ולא לחשוף את אניה בעלויות נוספות עבור תיקונים, עבודה נוספת והגדלת זמן התיקון.

renard, כך שהוא ממילא לא עולה ישר מהתנור, בניגוד לכיריים.

כן, אני יודע, היה לי טור עם תנור בדירה אחרת, ולחלק מהחברים שלי יש עמודים עם תנורים ...
זו רק הפעם הראשונה שאני שומע טענה כזו נגד עמוד עם תנור או הוצאת עמוד עם תנור מאזור העבודה, כמו "אדי מהתנור שלא יכנס למכסה המנוע". )))

אה, כמה זה קרוב מהקיר לקיר האחורי של התנור החשמלי? באופן כללי, אוויר חם עדיין לא צריך להתקדם. היה תנור חשמלי וגם AF. אהה, העיקרון זהה, האוויר נכנס, התחמם, עזב. חשמל או גז.

[אוליה]

אוליהכתבתי - השולחן עם בישול ותנור מונח על הגז. riser, כלומר, עכשיו יש שם מקום. אבל התנור נועד להיבנות. אני כמעט לא זוכר איך כל זה כתוב בספר (בהוראות ההתקנה). כלומר, כאשר מכניסים את התנור לבישול במטבח רגיל. אוזניות, הכל יהיה סגור בחלק העליון מאחור, ולא כמו שיש לנו עכשיו.

באופן כללי, אוויר חם עדיין לא צריך להתקדם.

זה תנור מובנה. האם אתה חושב שמעצבי התנורים המובנים לא חשבו על משהו לגבי הסרת החום מהמכשירים שלהם?

כלומר, כאשר מכניסים את התנור לבישול במטבח רגיל. אוזניות, הכל יהיה סגור בחלק העליון מאחור, ולא כמו שיש לנו עכשיו.

לא, יהיה פער קטן בין התנור לגב הארון מתחת לקיר או על הקיר. ויהיה גם פער בין הבישול לתנור. התוכנית הראשונה שנתקלה בתנור רגיל ברוחב 60 ס"מ:
גוף ארון - 560. גוף תנור ללא דלת - 550. 1 ס"מ פחות.
ואם גוף הארון הוא 510, כמו אצל חלק מהיצרנים, התנור פשוט יבצבץ מאחור ב -4 ס"מ, בין התנור לקיר שמאחורי התנור הוא יתגלה כ -1 ס"מ. אבל זה לא יהיה גלוי מתחת למשטח ומאחורי המודולים המקיפים את התנור.

מה כותבים מעצבי התנורים המובנים בהוראות על המרחקים? אין דרך לקרוא או להוריד.

מה כותבים מעצבי התנורים המובנים בהוראות על המרחקים? אין דרך לקרוא או להוריד.

אתה חושב שייכתב שם שהתנור המובנה צריך לבלוט 5 ס"מ ביחס לשאר הרהיטים?

אני ממש לא חושב כך.יש לבחון את ההוראות בנוגע למרחקים מהקיר שנמצא מאחורי התנור ולגבי החורים בארון בעת ​​התקנת העמוד.

עכשיו - כן, המעלה נמצא ממש מאחורי הלוח, בקצה, אבל מאחוריו. כלומר, שולחן הבישול בולט מעט קדימה. הבעל עשה מגזרת קטנה בשולחן, אבל אי אפשר לגזור את הבישול עצמו

לא, לא, לא ... לא הבנת את השאלה. שאלתי על משהו אחר. היכן העלייה על פי התוכנית שלך ברור.
עד כמה הוא מתרחק גם מהקיר. מה קוטר יציאת הגז בדירה ברור גם בערך.
בהתבסס על מיקום המעלה, בכל האפשרויות המוצעות, ספרתי את המודולים כך שהמעלה לגז לא ייפול מאחורי הכיריים והתנור ולא יהיה קרוב לחלוטין לבישול.
אבל יש גם סניף על העלייה. ועל פי השרטוט, לא ברור היכן (באיזה כיוון) היציאה מהעלייה. אז שאלתי אם התוכניות המוצעות כוללות סניף מעלה מעל הכיריים.
בקיצור, השאלה הייתה על פיסת ברזל שנע לצדדים מהעלייה.

זה כנראה שלך? לאן פונה, לכיוון החלון או לכיוון המזווה?
כמה ארוך זה? כמה הוא גבוה מהרצפה?
ועוד שאלה נוספת - האם יש מד גז? אם כן, איפה הוא? ואיך הוא ממוקם?

יש לבחון את ההוראות לגבי המרחקים מהקיר

אוליה, תנורים חשמליים מובנים מיוצרים זה מכבר על פי אותו תקן, מתחת למארז של 56 ס"מ. יצרני מכשירים מובנים יעופו לארובה אם הם מייצרים מכשירי חשמל שאינם מותקנים כרגיל ברהיטי מטבח סטנדרטיים.

אניה, מדוע לא להעביר את הבישול לפינה עם כניסה קטנה, 30-40 ס"מ, מתחת לתנור? יתרונות - שולחן שולחן גדול ארוך ואדים מהתנור ומבישול עם זרימה רגילה, ללא מכשולים, נכנסים למכסה המנוע או לתעלת האוורור. מיקרה ובמקרה זה ובמקרה של הטור באותו גובה. החיסרון כמובן הוא העומס על הגב כשאתה נשען לתנור.

בגרסאות הראשונות הוצע פירוט
80 כיורים + 60 משטח עבודה + 60 בישול + כ- 100 משטח עבודה מבישול לקצה הקיר.
וגם אפשרות 80 כיור + 60 משטח עבודה + 60 בישול + כ 80 משטח עבודה מבישול לקצה הקיר + כ -20 ס"מ על אדן החלון, הסוללה והווילונות.

אתה מציע פירוט שאולי לא יעבוד בכלל מבלי להזיז את מגדל הגז.
בואו נגיד שאניה תוציא כסף על העברת מכשיר הגז.
אורך החדר ללא גימור מחוספס וסופי הוא 305 ס"מ. דנו שאנו לא סופרים רהיטים גדולים מ -300 ס"מ. אניה הביעה את הדעה שעדיף לספור 295 באופן כללי ואני באופן עקרוני מסכים איתה.
שולחן 300 - 30 ליד החלון, אם כי ריסוס מהתנור יכול להגיע לווילונות - לפחות 800 כיור - 600 תנור, בישול = 130 ס"מ.
נשאלות שאלות.
במה שונים משטחי העבודה 60 + 100 מהותיים משטחי העבודה 30 + 130 מבחינת חוסר מקום שלהם?
מדוע משטח "עובד" של 30 או 40 ס"מ טוב יותר ממשטחי עבודה ברוחב 50-60 ס"מ?
וגם, ומה לעשות עם החישובים וההמלצות של ארגונומים, שכבר מזמן חישבו שהמרחק המרבי בין הכיור לכיריים לא צריך להיות יותר מ -1.2 מטר, אחרת המארחת תצטרך לבצע הרבה תנועות מיותרות, עוברים מהכיור לכיריים?
🔗

תלו את המיקרה מעל הכנף.

ו"מתרגלים אמיתיים "לא יגערו בך שהמיקרוגל תלוי ליד מקור הריסוס, מעל כנף הכיור ה -80, חורי האוורור לכיוון קערת הכיור ונמתזים ממנו, מעט בולטים מאחורי הקערה ומפריעים להניח גבוה חפצים בכנף, ואפילו, אולי נוגעים בזרבובית הגבוהה של המערבל?

ואם אתה זוכר את הילדות העמוקה ואת התקופות של ברית המועצות, הרי שבמטבחים רבים עם תנורי גז לא היו מכסי אדים כלל.

הם נעדרו, אבל התקרות החשיכו והיה צריך לסייד אותן בסיד כמעט כל שנה.

, על פי כמה "מתרגלים גדולים", הגב בהחלט יפגע

בכמה מטבחים השתמשת? בשל העובדה ששוטטתי בעולם במשך 15 שנה ובכל מקום הייתי צריך לצייד לעצמי מטבחים. היו 7 מהם, + 3 שלי (שני בתים ומוסקבה) מה עוד עלי לומר? אין צורך להיאחז. או דוקר בכל זאת?
ישנן שתי דעות, שלך ולא נכונות. נוצר רושם כזה

[אנכי]

אנכי, בנוסף לתוכניות מפוסט זה, עוד אחת: https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/in...366.0

"הכל באחד -2"

כל הציוד הגדול על קיר אחד, כמו עכשיו הרחבה לכיור, ומסלול גדול מתחת למסלול.

נראה שזה זה. אין אפשרויות נוספות מבלי להעביר את הגז ואת הסוללה. ובאשר להעברת הסוללה, אני חוזר ואומר, אתה צריך להסתכל במקום, האם המקרר שלך ייפתח כרגיל אם הוא ממוקם במרחק של 12-15 ס"מ מהקיר. או בגלל הסוללה, יידרש יותר לפתיחת המקרר.

בכמה מטבחים השתמשת?

אני רוצה להזכיר לך שכבר איחלתי לך הצלחה למצוא מישהו אחר שלא יסרב להשתתף מיד באליפויות הראווה שאתה מארגן ו"מדוד "איתך אריחים, מטבח או משהו אחר.
קבל את אותן משאלות בכל פעם.

ישנן שתי דעות, שלך ולא נכונות. נוצר רושם כזה

קיבלתי את אותו הרושם ממך.

אין צורך בהעברת הגז.
ובתוכנית שלך, לא תקן שולחן אחד באורך, 80 ס"מ, הכל נקרע.
אני רואה גם עמוד מינוס עם תנור במקום מקרר. היה יותר נוח לרדד אותו, למרוח את הבצק על השיש ולהכניס אותו זה לצד זה לתנור. לא רץ דרך המטבח. יאללה נייר אפייה קר, אבל חם.
ולגבי חימום שאינו מחמם את התנור בעמוד חופשי. לבסוף קרא את ההוראות. שם תראה בערך את החור בחלק העליון והתחתון של עמוד עצמאי שם. קרא בעיון!

לא, יהיה פער קטן בין התנור לגב הארון מתחת לקיר או על הקיר. ויהיה גם פער בין הבישול לתנור.

אני מדבר על צמוד למשטח הצמוד לקיר. כלומר, אוויר חם עדיין לא יעלה, כלומר, לא יהיה מקום בין הקיר למשטח השיש.

זה כנראה שלך? לאן פונה, לכיוון החלון או לכיוון המזווה?
כמה ארוך זה? כמה הוא גבוה מהרצפה?
ועוד שאלה נוספת - האם יש מד גז? אם כן, איפה הוא? ואיך הוא ממוקם?

היא כן. הסתובב עכשיו לכיוון החלון. מרחק מרכז-מרכז 20 ס"מ, גובה המוט העליון 160 ס"מ. למטה עדיין פונה 12 ס"מ. אין מד גז.

לא רץ דרך המטבח. יאללה נייר אפייה קר, אבל חם.

אני פשוט לא מצליח להבין - אבל לאן לרוץ? הסתובבתי וכבר היה משהו. אגב, עכשיו, בגלל היעדר מגירות בשולחנות ו"ארגונומיה "אחרת של האוזניות הקיימות, משהו נאלץ לעמוד על השולחן מתחת לקיר. אז אני לא יכול לשים נייר אפייה חם על שולחן העבודה. והלבשתי אותו לארוחת ערב. וגם לעתים קרובות אני לא יכול לשים את זה, כי פשוט יש עדיין בצק לרידוד בהמתנה בתור. ויש לי גם מגשי אפייה בתנור ואני מוציא את העודפים, מצמיד אותם לכסאות / שולחן אוכל / כיריים - זה תלוי מי ומה עוד עושה במטבח.

אהה, ובכן, זה תלוי בך, כמובן.

[אוליה]

אוליהכן, רק 7 עם אגורה מטר - זה לא האזור בו יש לרוץ. זה, כמובן, לא 5 מטרים מחרושצ'וב, אבל רחוק מ -12.

ובתכנית שלך ...

איזה מהם?
נכון לעכשיו, בהתחשב בממדים האחרונים שדיווחה אניה, ישנם 6 כאלה ללא שינויים במעלה הגז.
5 פורסמו בפוסט זה:
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/in...366.0
האחרון, השישי, היום:
https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/in...366.0

וכבר נמאס לי לכתוב שציירתי עמוד עם תנור, כי אניה שאלה על זה.
לפני שאלתה לא עשיתי זאת מכיוון שראשית חשבתי שהמחיצה להתקנת המטבח ליד החלון היא 33 ס"מ בלבד, ושנית משום שלא רציתי לשחוט את משטחי העבודה. וכי לטור יתרונות וחסרונות. נוח יותר להשתמש בתנור עמודים. ישנם משטחי עבודה נוספים ללא עמוד. וגם למקרר באזור העבודה או בנפרד מאזור העבודה היתרונות והחסרונות שלו והוא תלוי בהעדפות האישיות של המארחת.

מבחינתי, למשל, המיקום של המקרר עליו כתבת באחת ההודעות לעיל הוא סיוט. מקרר "מיד אחרי הדלת", כלומר על קו התנועה 70 ס"מ מהכניסה למטבח. הוא נכנס - ומיד נתקע במקרר. במקרר הוא פנה 90 מעלות והמשיך הלאה.
ואם המקרר עדיין לא מסודר מאחור, כמו איזה Liebherr, שניתן להתקין כמעט קרוב לקיר, ואטלנט, שיש לה צינורות מאחור כלפי חוץ, לא הייתי רוצה "להעריץ" זאת בכל פעם אני נכנס למטבח.

ובתכנית שלך, לא תקן שולחן אחד באורכו

למה אתה מתכוון במשטח השולחן "באורך סטנדרטי"?

אני רואה גם עמוד מינוס עם תנור במקום מקרר.

זה שום דבר שמלבד האופציה "עמוד עם תנור בפינה חמה", יש אפשרויות עם מקרר באותה פינה שבה יש לאניה עכשיו?

יאללה נייר אפייה קר, אבל חם.

האם זה בסדר שיש לידו שולחן אוכל עליו אפשר לשים נייר אפייה?

ולגבי חימום שאינו מחמם את התנור בעמוד חופשי. לבסוף קרא את ההוראות. שם תראה בערך את החור בחלק העליון והתחתון של עמוד עצמאי שתראה שם. קרא בעיון!

נראה לי שאתה בטעות חושב שהעמוד לתנור הוא סוג של סופר לא סטנדרטי, שנעשה אך ורק לסדר פרטני על ידי אומנים אומנים.
אך מדובר ברהיטים סטנדרטיים למדי, אותם ניתן למצוא אפילו במודולים מוכנים של ריהוט ברמה כלכלית. האם אתה חושב שיצרני רהיטים סטנדרטיים מייצרים עמודים מוכנים לתנורים מבלי לקחת בחשבון את המלצות יצרני התנורים?

מכיוון שיש יותר משטחים חופשיים בגרסה עם מקרר באזור העבודה, אתה תופס את אותו קיר עם מקרר.
משטח העבודה הסטנדרטי הוא 80 ס"מ. פחות, אין איפה לשים משהו.
אני לא אוכיח משהו. נוח לאניה לשים נייר אפייה על שולחן האוכל, זו החלטתה. אני לא אטיל את חזון הנוחות שלי על אף אחד.
אגב, המקרר מחוץ לדלת מיד נוח לי מאוד, ואני שמח שיש לי אותו בדירה השכורה הנוכחית שלי. למעשה, על רגל אחת, בלי לעשות צעד אחד, הוצאתי אותה מהמקרר, ממש שם, לא צריך למתוח, שמתי אוכל בכיור או על שולחן העבודה, רחצתי אותו, חתכתי על הכיריים או המולטי-קוקר. משטח העבודה הוא 80 ס"מ, כל כך נוח, יש קריקטורה וסיר מרק, יש מקום לחיתוך ורב אופה. אם זו הייתה הדירה שלי הייתי זורק את תנור הגז, שם אבן שפה נוספת, 60 ס"מ. והייתי מכין שולחן שלם.
בדירה שלי, כיור בגודל 60 עם כיור עגול עמוק עבר בתור, הכיור היה 10 ס"מ מהקיר, ואז שני ארונות בגודל 80 ס"מ, אחד עם מגירות, והשני בלי, מקום לפנל שווא, תנור גז ו 20 ס"מ לקיר. ושולחן שולחן בודד מהקיר ליד הכיור לתנור הגז. אורכו הכולל של שולחן השולחן הוא 2.40 מ ', שטח פנוי 1.80 מ' !!! בסוף השבוע אפרסם תמונה, אבל הוותיקים כבר ראו אותה, הרדיקלי אכל אותה. זה היה מאוד נוח בשבילי! הגב לא כאב, הכיור לא היה ליד הקיר, הוא היה קרוב מאוד מהכיור ומשטח העבודה, לכיריים הייתה תנועה בקו ישר.

[זוויתי]

היא כן. הסתובב עכשיו לכיוון החלון. מרחק מרכז-מרכז 20 ס"מ, גובה המוט העליון 160 ס"מ. למטה עדיין הפך 12 ס"מ. אין מד גז.

ובכן, מצד אחד זה נראה טוב.
בין המגבה למזווה נכנסים כיור 80, שולחן 60, שולחן בישול 60. עוד 10 ס"מ נותרים מהבישול לעלייה. ואת היציאה מהעלייה מתקבלת עם סט כזה לא מעל הבישול, אלא מעל המודול בצד הבישול.

מאידך, מתברר כי צינור הגז יעבור מתחת לשולחן, יפנה לבישול, יצטלב עם מגבה הגז ואז יגיע לפינה לחיבור הבישול.
אסור שצינור הגז של מגה הגז ייגע ... 🔗
המשמעות היא שבשולחן שממנו בולט העלייה, אוכלים הרבה מקום על מנת להאריך כראוי את צינור הגז לבישול.

מכיוון שיש יותר משטחים פנויים בגרסה עם מקרר באזור העבודה, אתה תופס את אותו קיר עם מקרר.

ואיפה משטח העבודה, אם היית מודאג שאניה תבחר עמוד עם תנור?
ואתה לא מבחין בשתי האפשרויות הראשונות מסיבות אידיאולוגיות או מסיבה אחרת?

משטח העבודה הסטנדרטי הוא 80 ס"מ.

אתה קצת מאחר עם הסיפור שלך. עדיף היה לך לכתוב זאת כאשר מנהל כאן אמר שהטור נוח, שאל מדוע יש משטחי עבודה "רבים" ואמר שמשטח עבודה בגודל 60 ס"מ מספיק לו זוויתי טבלאות 90, מתוכן "עובדים" מתקבלים בדרך כלל מכוח 40.
ועניתי לה שלעולם אין יותר מדי משטחי עבודה במטבח.
לא, אולגה, אין דבר כזה "משטח עבודה רגיל". ישנם גדלים ומרחקים מומלצים, ומחברים שונים יכולים למצוא מספרים שונים.
והצרכים למשטחי עבודה שונים עבור כל עקרות הבית .. בחלקן יש יותר משטחי עבודה, ובחלקן יש עמוד עם תנור.

מעניין כמה פעמים אני כבר כותב את זה?

בדירה שלי, כיור 60 עם כיור עגול עמוק נכנס לתור, הכיור היה 10 ס"מ מהקיר ...
הגב לא כאב, הכיור לא היה ליד הקיר, הוא היה קרוב מאוד מהכיור ומשטח העבודה, לכיריים הייתה תנועה בקו ישר.

וכאן אני בטוח שכמה מתרגלים שכתבו לאניה כי הכיור ה -80 בפינה עם הקערה הכי רחוק שאפשר מהפינה הוא אימה איומה, שממנה הגב יפגע, ישתוק עכשיו מאוד דיפלומטית, מכיוון שהיא נכתב על ידך.

ואז שני כנים 80 ס"מ כל אחד, אחד עם מגירות, השני בלי, מקום לפנל שווא, תנור גז ו -20 ס"מ לקיר

כן, לא קשה לדמיין כמה נוח לטפל בפינה הקרובה לתנור כאשר הכיור נמצא 2.2 מטר מהפינה. עם סמרטוטים ואק, מכיור לתנור ובחזרה. או ישר עם דלי מיד, כדי לא לרובד פעמים רבות.

גבירותי, הפסקה בשבילי, במטבח הנוכחי שלי, המקרר בכניסה הוא אימה איומה והוא לא יהיה שם. אבל אני חושב ברצינות להכין דגם של שולחן בעומק 60 ס"מ, להזיז את שולחן האוכל ולהתאמן בהליכה אם יש לי רהיטים בעומק כזה לאורך המזווה. אם הכל ילך כשורה, סביר להניח שאעצב את העברת הכיור לחלק זה של המטבח. ואז אני ארקוד מהעובדה שאני צריך לסדר כאן בצורה נוחה את הציוד, שהוא ואשר אני צריך בגישה מתמדת. ובכן, נסו להכניס לקופסאות את מה שתוכלו לשים שם. תנור מוגבה הוא חלום. אבל עבד. המשטח נחוץ יותר. למרות שהמיקרוגל עדיין אוכל שטח על משטח העבודה, בהשוואה לגודל התנור (זאת אומרת רוחב השולחן).

אבל אני חושב ברצינות להכין דגם של שולחן בעומק 60 ס"מ, להזיז את שולחן האוכל ולהתאמן בהליכה אם יש לי רהיטים בעומק כזה לאורך המזווה.

אם הכספים מאפשרים זאת, תוכלו לרכוש מארזים חדשים ממטבחים ברמה כלכלית (סטולפליט, מרלין בדיוק מוכרים נרתיקים, חזיתות ואביזרים בנפרד). או קנו רהיטי בוש זולים בגדלים מתאימים בשוק הפשפשים באינטרנט ונסו להשתמש בהסדרים שונים.

תנור מוגבה הוא חלום. אבל עבד. המשטח נחוץ יותר. למרות שהמיקרוגל עדיין אוכל שטח על משטח העבודה, בהשוואה לגודל התנור

בגלל זה שקול את האפשרות של תנור עמודים - מיקרוגל.

זו דוגמא. הכל ברמה הנכונה

והשתמש באדן החלון. זה עדיין עבד. משטח. שקול אפשרות זו.




ועדיין, אוליה יוקה כבר אמר שנוח שיהיה משטח עבודה ליד המקרר והתנור. כן זה כן. קח / הכניס משהו למקרר. לא תצטרך לבצע תנועות מיותרות. ועוד יותר מכך עם תנור. זה נוח יותר כשיש לך על מה לשים מנה חמה או מגש.

אהה, אני בכלל לא מתווכח עם אף אחד. כמובן, אנצ'קה, תעשה כרצונך. שיתפתי את חזון הטור. מאוד נוח, כמובן, אבל למיני המטבחים שלנו יש מעט מאוד משטחי עבודה. והיא שיתפה איך אני אוהב את זה וכמה שזה נוח לי.

אבל אני חושב ברצינות להכין דגם של שולחן בעומק 60 ס"מ, להזיז את שולחן האוכל ולהתאמן בהליכה אם יש לי רהיטים בעומק כזה לאורך המזווה.

עם מטבח פינתי, שבו המודולים באותו עומק, ולא 60 מצד אחד, 40 מצד שני, על פי החישובים שלי, לא יהיה מעבר אם "הפינה החמה" תפוס על ידי פיסת ציוד (מקרר או תנור).
לכן, עם מודולים עמוקים משני הצדדים, ציירתי אפשרות אחת בלבד, בה כל המכשירים הביתיים הגדולים, למעט תנורי מיקרוגל. נתקע באיזור העבודה, וה"פינה החמה "חופשית מתחת לפינת האוכל.
בקיצור, אני חושב שאם המקרר ישאר בפינה חמה, והמטבח הוא פינתי עם מודולים באותו עומק, יהיה צפוף מאוד לעבור למטבח וממנו. לא תאהב את זה.

[רנארד]

רנארד, יש לי גם חשדות כאלה, אז אני רוצה לנסות ללעוג לאופציה כזו. אם אתה לא אוהב את זה, אני כבר ארקוד עם שולחנות צרים בצד הזה. אבל, כנראה, אתה עדיין צריך להזיז את המעלה - אני רוצה לפחות 80 ס"מ משטח מכיור לבישול. ובאופן כללי כבר יש לי בלגן של אפשרויות בראש. אני זוכר משהו מאחד, משהו מאחר.



באופן כללי, אני אסיר תודה לכולכם על כל העצות. כי לא ידעתי הרבה ניואנסים. והם יוצאים כל כך במפתיע בשבילי. וטוב שהם עולים עכשיו, ולא ברגע האחרון, שיהיה קשה לשנות משהו.

יש לי כבר בלגן של אפשרויות בראש.

אניה, היא תתייצב. יש זמן.
לכו למרכז הרהיטים הגדול, עברו דרך המטבחים. לצלם תמונות. תראה. אתה תבלה יותר מיום אחד. פשוט צפו ונסו את עצמכם במטבח הזה. מתוך אפשרויות רבות שלך ייוולד.
אני מחפש מטבח כבר שנה. מכל אפשרות שאהבתי הזמנתי מודדים ומשרטטים. תיקייה שלמה של אפשרויות נאספה. עברתי מעת לעת. משהו נסחף הצידה. זו עבודה קשה.

ויש לי גם מגשי אפייה בתנור ואני שולף את העודפים, מצמיד אותם לכיסאות / שולחן אוכל / כיריים - זה תלוי מי ומה עוד עושה במטבח.

אתה יכול, אני אזכיר לך על תיבות המרתף פעם נוספת. נראה לי שלמטבח קטן זה פרט מאוד הכרחי. הם לא מוזכרים ולא נידונים כאן. האם מישהו לא משתמש בזה? יש לי וכאן אני מאחסן מגשי אפייה ועוד שלל אביזרי אפייה. התנור חינם. במטבח החדש בהחלט אעשה זאת במקום לוח הבסיס. תמונה מהאינטרנט

האם מישהו לא משתמש בזה?

אני לא. המגשים שלי חיים בתוך מחזיק בקבוקים. וגם הטפסים. היא איתי 30 ס"מ.

[סבטלנה]

סבטלנה, קרונה, כאילו, כתב עליהם. אני זוכר מה הם כתבו. אני זוכר את זה. אבל אתה צריך לצפות ביישום. יש גם מארב כזה - בעלי ואני מאוד מגעילים מיצרני ומוכרי רהיטים - השכלה הנדסית לא מאפשרת לקנות קקו מכוון. אנחנו מגיעים לחנות ומתחילים לבקר - כאן זה נעשה לא בסדר, כאן זה. ואז אתה רואה את הדבר, אתה מתחיל להעריץ, ואתה מסתכל על המחיר ומיד מבין - טוב, זה מה שאהבנו, זה עולה כמו מטוס

אני מחפש מטבח כבר שנה. מכל אפשרות שאהבתי הזמנתי מודדים ומשרטטים. תיקייה שלמה של אפשרויות נאספה. עברתי מעת לעת. משהו נסחף הצידה. זו עבודה קשה.

אז חשבתי גם שאנחנו צריכים לחשוב על זה בהדרגה. לפני תחילת העבודה.

ובאופן כללי כבר יש לי בלגן של אפשרויות בראש.

אני יכול להכניס את כל התמונות לפוסט אחד.

[רנארד]

רנארד, תודה. העתקתי את כולם לקובץ אחד, יחד עם כל התיאורים והניואנסים. אני אקרא את זה יותר מפעם אחת!

[אנה]

המגשים שלי חיים בתוך מחזיק בקבוקים.

ויש לי גם מחזיק בקבוקים. אבל שם .... שקיות וחומרי ניקוי ....

סבטלנה, קרונה, כך נראה, כתבה עליהם. אני זוכר מה הם כתבו. אני זוכר את זה. אבל אתה צריך לצפות ביישום.

אנהכן, כבר הכנסתי ניקל עליהם. במציאות, הקופסאות הללו כל כך מתאימות .... בנוסף נוח להוציא אותה ועוד פלוס - ניקוי קל.
ולפעמים המחשבות מוצפות - מה יש, מאחורי הבסיס ...
אבל אני לא אגיד על היישום, לא ראיתי כאלה מוכנים. המטבח שלי עשוי מעץ מלא והוכן לפי הזמנה.

[סבטלנה]

סבטלנהמתכוון אליך. אני זוכר בקופסאות תודה.

ובאופן כללי כבר יש לי בלגן של אפשרויות בראש.

רנארד, תודה. העתקתי את כולם לקובץ אחד, יחד עם כל התיאורים והניואנסים. אני אקרא את זה יותר מפעם אחת!

כן, שם רוב זה מתגלה כלא רלוונטי, יש צורך לתקן את זה. אחרי הכל, בהתחלה ציירתי על פי מידות ה"אדריכלים ", ואז ציינת את הממדים על פי מסמכי BTI, ואז הופיעו הממדים בפועל המציינים את מיקום ה- riser.
ובכן, וחוץ מזה טענתי מחדש וערכתי משהו. קורה. אני כותב הודעה, מעלה תמונות דרך מטעין הפורום, מסתכל בתצוגה המקדימה - נראה שהכל בסדר. אני שומר על שליחתו - אופס. שגיאת הקלדה, שגיאת הקלדה, טעות, פספסה מילה, הקלדה מילה שגויה, כתבה מספר שגוי, משהו חסר בתמונה, שכחתי לכתוב משהו, אני חייב להוסיף.
ובכן, אני מתקנת את זה כמה שיותר מהר. אבל אני לא יודע, אולי כבר תפסת את התמונה ושמרת אותה.

[רנארד]

רנארדואז אעבור את ההודעות פעם נוספת ואעתיק את המידע.

אה, יאנדקס הזה. ביקשתי ממנו תמונות על הגהה שמאחורי התנור.
והוא זרק תמונה עם פינה מעוגלת של שולחן ליד החלון.
בתוך, כמעט זהה לשלך. החלון נמצא מתחת לרהיטים, רוחב הקיר קצר מעט כדי שהשורה התחתונה לא תיזחל מהחלון.

אז חשבתי גם שאנחנו צריכים לחשוב על זה בהדרגה. לפני תחילת העבודה.

Xa. כשתכננתי את עצמי, האינטרנט הביתי לא כלל התבוננות בתמונות. לכן, קניתי קטלוגים עבים כאלה עם גרסאות של מותגים מפורסמים. שקלתי הרבה זמן, בחרתי, התאהבתי ו ... חייתי בחלומות עם המטבח הנבחר. אהבתי, אהבתי, אהבתי ... ואז פתאום בם! נמאס לי מזה. לפעמים אחרי שבוע, לעתים קרובות יותר אחרי שלושה חודשים. והחלו רעשים חדשים ... עד שהאופציה שנבחרה חלתה בה אפילו בעוד חצי שנה. אני עדיין גר איתו. )))

אגב, הכוויות, לאחר שמצאו הר של ציוד מטבח באמצע המטבח, הכריזה מהפתח שלא ניתן לדחוס את כל זה לכאן או שלא יהיו משטחי עבודה. שכז! תקעתי אותו באצבע והכל התאים פלאים.

הו תנור כן, בקלמר מעל מכונת כביסה בגודל מלא. המיקום הנוח ביותר, IMHO. עם זאת, הצילומים שלי הם לא 7 מטרים, כמובן.

אהבתי, אהבתי, אהבתי ... ואז פתאום בם! נמאס לי מזה.

הנה אני, אוי מה)))