תנור הסעה או תנור מיני?

AG כ 800 וואט. אני רק מתכוון שאצל אנשים מסוימים אפילו כמה וואט חשובים בבחירת מכשיר)). אני לא זוכר כמה יצרני לחם.
אבל באופן כללי, יש לי מראה מכשף בלילה - האורות דולקים, המים מרשרשים, הריחות שונים. אזעקה נשמעת !! טוב שהקומה הראשונה והדירה הפינתית, אחרת השכנים בטח יתלוננו ..

ובכן, הלחם רגיל (לבנה 700 גרם) תוך 20 דקות לא תאפו אותו, אבל תטגנו אותו ... צ'יאבטה נאפה במייבש האוויר למשך 15 דקות.
ואם אתה חוסך חשמל / אנרגיה, אתה רק צריך לעבור לתזונה בריאה ללא טיפול בחום.
באופן כללי, מייבש האוויר אופה וצ'יפס ומבשל, אך כולם ללא שמן בשומן. ואם אינך זקוק לשומן כלל, אז מניחים סורג וכל השומנים פשוט מוזגים. הכל יוצא טעים ודיאטטי.

אנחנו לא מדברים על רגיל, אלא על מיני. הוא מתחמם עד 200 גרם תוך 2-3 דקות ולחם בו למשך 20 דקות. ניתן לחטוא ככה התנור שלי לוקח קילוואט לשעה בממוצע, כלומר בשביל כיכר כזו - פחות מחצי קילוואט, אז השווה את אלו שיש להם AG. אין לי.

אני אופה לחם ב- AG עם מחמצת ואדים. אי אפשר לאפות לחם רגיל תוך 20 דקות. אני שופכת מים לתחתית הבקבוקון. הנחתי לחם בצורה על הרשת. זמן 35-40 דקות. 235 ברד. אני מרסס מדי פעם את הקרום. ואז אני מוריד אותו ל -205 ואופה אותו.
זהו לחם מחמצת בארץ. לחם זה נס !!!

ואי אפשר לאפות במהירות בתנור.
אבל השיחה אינה על לחם, אלא על העובדה שקנינו מייבש אוויר, אנו נוטשים את הכיריים והתנור, שתופסים מקום רב במטבח. ניתן להכניס את מייבש האוויר לכל מקום, והוא תופס רק את נפח הבקבוק. הבעל מוכן לקחת אותו איתו לדאצ'ה - הוא לא יכול לדמיין לבשל בלעדיו. אריחים, תנורים כבר נזרקו.

כן, למעשה חרגנו מהנושא. אנחנו צריכים את שניהם. זה בגדול ... על סמך הניסיון שלי ... ב- AG, סופר מטוגן וצלוי. בריידינג בתנור. הכנתי בשר ב- AG מתחת לסכל והוספתי מעט מים, אבל לא אהבתי את זה. בתנור הוא עדיין נאפה טוב יותר או משהו כזה ... ואין צורך להפוך אותו. אבל אני באמת אוהב כל מיני תרנגולות-מורא-קבבים-קופטי-ליוליה-מעשני דגים ב- AG. יש לי גריל בתנור אבל מעולם לא השתמשתי בו.
מעולם לא ניסיתי לאפות דברים בבצק ב- AG. הכנתי רק קדירת גבינת קוטג ', אבל הייתי צריך להפוך אותה שוב. ולהפוך מצורה לאותה צורה, ואפילו עם קצוות גלי,
ואפילו להיכנס לגלים האלה זה המקום בו המיומנות היא!))))
אני באמת אוהב את ה- AG שלי! ואני מאוד שמח שיש לי את זה, אבל אם היו מכניסים אותי למסגרת נוקשה ומכריחים אותי לבחור, עדיין הייתי בוחר בתנור.
אבל אני בהחלט לא אתן את יצרנית הלחם שלי לאף אחד !!!!

שניהם נחוצים. זה בגדול ... בהתבסס על הניסיון שלי ...

אז אני חושב שכן. למען האמת, אפייה אישית ב- AG לא עוררה בי השראה ... אני אוהב את זה יותר בתנור. אבל כדי לצלות שם בשר, דגים, אפילו תבשילים - זה מתברר היטב ב- AG. בשר ב- AG הרבה יותר טעים ויפה יותר.

ופשוט יש לי בשר בפנים כמו לא מבושל, ומייבש יתר על המידה
קרה. ושמרתי עליו הרבה זמן וכיסיתי אותו בנייר כסף ... וניסיתי מהירויות שונות, אבל אבוי ...

לאחר שקנינו מייבש אוויר, אנו מוותרים על הכיריים והתנור שתופסים מקום רב במטבח. ניתן להכניס את מייבש האוויר לכל מקום, והוא תופס רק את נפח הבקבוק.

ולאחר שקנינו תנור, אנו מוותרים על התנור ועל מייבש האוויר ועל התנור המיני, אגב, תופס מקום במטבח ולפעמים פחות מ- AG. ואתה עדיין צריך לנסות לדפוק את זה.
: דקארוצ'ה, לא נושא, אלא אי הבנה אחת, שהכל הכרחי!

ובבת אחת. !!!

כן, אתה רוצה הכל בבת אחת, אבל אתה לא מקבל כלום ובהדרגה

: מרושע: מישהו לא כלום? מאוד אפילו מה !! ביום ההולדת שלי קיבלתי HP מבעלי, ו- AG מבתי

שלום לכולם! אם הנושא עדיין רלוונטי. על מנת לא לקלקל את הטפט, תוכלו להדביק את הקירות סביב קיר המטבח בניילון דבק עצמי. לא יקר, יפה, פונקציונלי! ותמיד תוכלו לשטוף!

אם יש לכם תנור טוב עם גריל או תנור ומיקרוגל עם גריל - אתם לא צריכים מייבש אוויר!
ובנושא הנושא - תנור מיני נוח יותר מגריל חשמלי ...
תנור מיני וכיריים איטיות אפילו טובים יותר !!!

אם אין אחד ולא השני, מה לקנות? אתאר את הדרישות והשאלות שלי לפי הסדר.
אני צריך ל:
1) יכולתי להכין מאפינס / פיצה / קדירות בתבניות הזכוכית שלי (20x20 ס"מ, 35x25 ס"מ, 32x32 ס"מ, גובה התבנית עד 15 ס"מ).
2) פשטידות ופשטידות גדולות עם ריבה, ביסקוויטים עם תפוחים נאפו וכן בתנור גז רגיל, עם היווצרות קרום פריך זהוב.

שאלות:
3) האם ניתן לטגן קציצות ב- AG?
4) אם ל- AG יש מכסה שאינו ניתן להסרה, אז היכן הוא מחובר, כלומר האם ניתן להסיר את הקערה שלו מהסטנד ולשטוף אותו?
5) איזה גוף חימום לבחור מבין AG? גוף חימום, מנורה או משהו אחר, מה ההבדל?
6) אם אתם קונים תנור, האם עליכם לבחור את זה שיש בו מחממי לביבות על "הגג"? או שזה יהיה גבוה למחבת, מכיוון שאני מתכוון לשים את התנור על השולחן.
חבורה של שאלות, אני לומד באופן אינטנסיבי את הפורום ... עכשיו התנור האיטי מתנפח לכל דבר, אבל זה לא יכול להמשיך ככה.

[צרעה!]

אם אין אחד ולא השני, מה לקנות? אתאר את הדרישות והשאלות שלי לפי הסדר.
אני צריך ל:

צרעה! שאלה נגדית - האם יש לך בכלל גז? או סתם רוצה להרחיב את היכולות שלך במכשירים חשמליים? והשאלה השנייה - האם חשובה לך כמות המאפים? כמה אתה רוצה לקבל בפלט?

בזמן שאתה כותב, ואחשוב לאיזו יחידה אחרת נחבר אודה

אין וופצ'ה של גז. לאחר שעברתי לפרברים, אני סובל את עצמי במשך שישה חודשים ומייסר את הרב-קוק. עכשיו לא יכולתי לעמוד בזה - התחלתי לתקן במטבח ואני רוצה לנחש עם מספר הארונות כך שהכל יתאים, ולא כמו שהיה ...
כבר יש: מיקרוגל, HP, MV, קומקום חשמלי, מערבל, סיר לחץ (פשוט, לא חשמלי).
אני רוצה לקנות (אם אני רואה צורך): מטבח. קומביין (קראתי על בוש, החותך לקוביות), תנור שולחני, תנור חשמלי נייד ב -1.5 קילוואט, מייבש אוויר.

אני אוהב מאפים. השקע הסטנדרטי בתנור גז היה כדלקמן: 2 פשטידות בקוטר 30 ס"מ ו 24 ס"מ, נייר אפייה אחד בפשטידות 40x40 ס"מ ו -2 לחמניות אפיה זהות. אני לא מתחיל להתעסק בפחות מ- 1.7 ק"ג בצק, בדרך כלל 2-3 ק"ג בצק ו- 0.8-1.5 ק"ג מילוי. ככה...
כמו שאומרים, ממתקים מקלקלים את הדמות, ודיאטה מקלקלת את החיים.

נ.ב. אני אניח את האודה לשואב האדים, כי הוא יצטרך לשטוף את המטבח ואת הכיריים. ואז יהיה נחמד לעשות מחדש את הסיפור על דג הזהב: הסבתא ביקשה מסבי עוד ועוד מכשירים חדשים ובסופו של דבר נשארה עם הבקבוק השבור מה- AG ...

[אוקה]

אוקה אני יודע שעבור רבים AG הוא מכשיר שאין לו תחליף. לא גדלתי יחד איתו. נשלח למוסך. זה לוקח הרבה מקום .. לוקח הרבה זמן לאפות .. התחתית לבנה .. אין לחמניות בכלל .. יתר על כן, הכרכים שעליהם אתה כותב. באופן כללי, אל תזרקו כפכפים - זה אך ורק ה- IMHO שלי.

אז בואו נלך לבחור את התנור !!! גדול! פשוט מדהים! ניפגש עם AG בהמשך ...

נפגוש את AG בהמשך איכשהו ...

אין וופצ'ה של גז.

נענע את כפה כמו חרק לחרק. המצב הוא מכרה אחד לאחד, ולכן קבוע. הנה מה שיש לי - מספר רב-כיריים (מספיקים לכם 2 נפחים שונים), סיר לחץ אחד (חשמלי), מחבת חשמלית אחת לפנקייק. תנור שולחני ל 39 ליטר (אתם צריכים לא פחות עם נפחי הפאי שלכם). את כל. (טוב, מקרה, מערבלים, קציר, כל זה סאבו הכי ... צריך להיות)

שולחן אינדוקציה יש לי אריח - למה אני עדיין לא מבין

נושא מחבתות כאן

נענע את כפה כמו חרק לחרק.

אני לוחץ על חמש הרגליים הנותרות. תודה על הקישור, אקרא אותו בבוקר.אני מאוד רוצה סיר לחץ רב-קוק, במיוחד לאחר שניסיתי להרתיח היום סיר לחץ על כיריים של 600 וואט. בסוף בישלתי את המרק אבל זה כבר לא סיר לחץ. אפילו הקריקטורה הצליחה לבשל פילאף!

ונפגשנו! גריל הסעה Supra AGS-1211 מוצע למכירה בפחות מ 1100r. מה לעשות? אני אחלום עליו עכשיו. אולי לקנות, לפנק? תיאורו: הספק 1300 וואט, נפח שימושי 12 ליטר. רב תכליתיות (צלייה, צלייה, מנגל, הרתחה, תבשיל, אידוי, אפייה, עישון, ייבוש, עיקור, חימום חוזר וכו '). טיימר למשך 60 דקות. כיסוי נשלף. שליטה מכנית. גוף חימום - מנורת הלוגן. טיימר זמן בישול למשך שעה. וסת טמפרטורה (בחירת טמפרטורה בין 50 ל -250 מעלות צלזיוס). מחווני מצב הפעלה. כיבוי אוטומטי של מייבש האוויר בעת הרמת ידית המכסה. סט אביזרים: מגרד נמוך, מגרד גבוה, סט שיפודים (4 חתיכות), אחיזת גריל. גוף הבקבוק עשוי זכוכית מחוסמת ועמידה בחום. נפח העבודה של הבקבוקון הוא 12 ליטר. טבעת הרחבה עד 17 ליטר. יעילות עם ירידות מתח. ציוד: סורגים נמוכים וגבוהים, מלקחיים להפיכת מזון. צבע לבן. והמחיר הוא רק שיר! תגיד לי מה? מוכנים לרוץ גם עכשיו !!!

במחיר כזה קחו את זה בהחלט ... אם אתם לא אוהבים את זה תוכלו לתת את זה אחר כך ... סנטה קלאוס הביא לי AH, אבל שכח את המיתר בחנות. עכשיו אני מחכה לפתיחת החנות, ובכן, וסבא ירוץ לשם ... ואני כבר רוצה לחוות את זה .... רק שנתנו לי חם יותר. זה נראה לא זול .. אני, כמובן, לא ממש רציתי את זה, ואין איפה לשים את זה, למרות שהמטבח די גדול ...

כמובן שלא באמת רציתי את זה, לא היה לי איפה לשים את זה, למרות שהמטבח די גדול ...

חבל שסנטה קלאוס הסיח את דעתו בזקנתו, וכבל אחר (מהמחשב) לא מתאים? אולי הם סטנדרטיים?
בעבר, AG לא באמת רצתה בגלל העלות ... אבל נזכרתי שזה אותו הדבר עם HP ו- MV איפה לשים - בלילה חשבתי שיש צורך לבנות דחוף ארון חדש, או, באופן קיצוני מקרים, שולחן מתקפל על סוגריים, היכן לשים את ה- AG בזמן, ואז להכניסו למקרר

בנות, תודה רבה על הצ'אט שלך!

להגנת המייבש, אני מכין לחמניות רק בו, אני אופה כמעט כל יום, שלי אוכלים בטיסה. עבור 1 ק"ג בצק, זה לישה בדיוק או אפילו יותר. חברים לקחו את AG רק בגלל הקאטלטים, ורק אז הם הלכו לקורניקי, חצ'אפורי וכו '. עוגת התנין נאפתה כרגיל. פודינג, פחזניות, עוגות דבש וכו 'ביסקוויטים במלואה. בשביל מה, קניתי לי תנור חדש, אני לא יודע. ואני משקר אם אין אור בערך, על זוטות, אני מבשל על גז, והתנור חשמלי. אם יקרה משהו ל- AG, אני אבכה ואבקש חדש. אני לא אהיה עם מולקה, כי יש לי שתיים מהן, בזמן שאני משתמש באחת, תן לשניה לעשות מה שהם רוצים. דעתי: אם הכספים מאפשרים, קח. ולו רק בגלל בשר ומאפים. אחרי העבודה, אם לא אשכח, אראה לך את הלחמניות של אתמול.

[ג'ִירָפָה,]

להגנת המייבש, אני מכין לחמניות רק בו, אני אופה כמעט כל יום, שלי אוכלים בטיסה. עבור 1 ק"ג בצק, זה לישה בדיוק או אפילו יותר.

וכמה סימניות שיחות ב- AG מתקבלות - גלילות ליותר מקילו בצק? ותמונות, ג'ִירָפָה, זה מאוד חושפני ...

צרעה!, במחיר כזה קחו את זה ... אני בעצמי אני תחת על הפעולה כזו ... ובנה לבנות ארונות, שולחנות, ביניים, לחפור במרתפים וכו 'זה יהיה צורך, אני מבטיח לכם ...

[צרעה]

צרעה, במחיר כזה חטא לא לקחת מייבש אוויר. עכשיו באמת אין לי מה לעשות, אני משתמש ב -2 קריקטורות. גם לא אהבתי בה אפיית פשטידות, אבל בשר, קציצות וכל השאר יוצא נהדר. אתה צריך גם לבנות לוקרים, מכיוון שהמרחב מאפשר זאת, ואז אשים אותו ואשתמש בו.

אגב, התנור שלי הוא 42 ליטר, אני מרוצה ממנו.

3-4 סימניות, עם הזמן זה עדיין יהיה מהיר יותר מאשר בתנור. בזמן שהוא מתחמם. לשונית אחת ניתן להניח 14 לחמניות על רשת אחת. בדרך כלל אני אופה בסלי סיליקון.במיוחד עכשיו מדדתי את הנפח עם 85 מ"ל רב זכוכית, אבל הם עדיין גדלים. הנה לחמניות האבוליטיס, הן ללא תבניות, קוטר הצלחת נמדד זה עתה 19.8 מ"מ. ובכן, כדי להעריך את הסולם.

אני לא זוכר את המתכון ללחמניות האלה, אבל תראה, התחתונים לא יכולים לומר שהם חיוורים.
העוגות הראשונות של "ילדת החלב" עבות מהנדרש, מגולגלות, אך אפויות בכל זאת. אני גם אופה עוגיות ברוגע ובזשקי.

אגב, אני בשום אופן לא מתנתק מתנור קטן, אני רק מגן על מייבש האוויר. כשהייתי בתנור של טרופיקאנקה אפיתי את הסורגים 100 פעמים במילה הטובה של אמי, נזכר אג.

3-4 סימניות, עם הזמן זה עדיין יהיה מהיר יותר מאשר בתנור.

ובכן, בערך מהר יותר, הייתי טוען ... (אתה יכול לגהץ הכל בתנור בבת אחת, ולא 3-4 סימניות). אבל אפיית חמש-בלוף. לא גולמי, מגניב ... המממ ... שולי, שוב אני הולך לטפל ב- AH ... במכשירים מכשירים ... אבל אין טעם ללכת לשם. הם מרפאים דבר אחד, משתקים את השני, כמו כל התרופות ...

בעיניי זה מה שקשור ל- AG NRA, אז הכל גלוי מבחינה ויזואלית ... קסם הכל קורה שם ... זה כמו להסתכל על מכונת כביסה כשרק קנית

בעיניי, זה מה שקשור ל- AG NRA, זה שהכול נראה לעין מבחינה ויזואלית ... קסם הכל קורה שם ...

נתקענו ככה בפעם הראשונה כשהכנו את פשטידת התנינים. ובכן, בדרך כלל הוא התגלה כמאפה החיובי ביותר עבורנו. מאז רגע התנין. וכשקנינו אותו, באופן ספונטני, המקום עדיין לא נאסף והנחתי אותו על הרצפה. הם שמו את הקציצות ובתי התבוננה בתהליך כולו עם שלל מעלה, במילים "אני חייב לראות את זה" והגיבה על התהליך. ומה לגבי מהיר יותר ... איכשהו זה היה באותו זמן ב- AG והתנור ... מבחינתי באופן אישי, ה- AG קובע. אולי מכשירים הולידיים יניעו, מישהו פשוט לא הסתגל אליו, או אולי הדוגמנית לא זהה, הם הטילו את אותו משקל על חברתי בחנות, אבל אני מעשן שומן נוסף, אבל היא לא

כמעט על הנושא. קניתי לעצמי קריקטורה שנייה ... לטיפול, הילדה לבשה את הילד והתחילה לדבר. אז היא לא הייתה מרוצה מהסיר האיטי שלה, ואז זה לא היה כך וזה לא כך ... קניתי את זה ממנה (תסלח להברה) תמורת 5 אלף, ושלי עלה 17 אלף בו זמנית. .

[אוקה]

חבל שסנטה קלאוס הסיח את דעתו בזקנתו, וכבל אחר (מהמחשב) לא מתאים? אולי הם סטנדרטיים?

אגב, כן, אוקה עסק מדבר!
מטרוסקין החתול - תסתכל על הכבל שמחובר ל -220 מאספקת החשמל של המחשב, בתיאוריה, גם אם הוא דק יותר, הוא עדיין יכול להתאים. סע לפחות כמה פעמים בזמן שסנטה קלאוס חופר אותו שם איפשהו

לפני כמה ימים כבל מסיר תרמו של פנאס מת, חשבתי שהמכשיר מת ...
אבל לא יכול להיות שבמשך שנה ופנסוניק - היא הלכה ולקחה כבל ממספר רב של פנאסובה, עבודות קטומות!
אז עכשיו הקריקטורה זקוקה לתחרה - הלכתי לעבוד ממחשב, הוא דק יותר.
להבנתי, הכבל העבה הולך ל 16 אמפר (3.2 קילוואט), וכבל המשולב מגיע ל -10 אמפר (2.2 קילוואט)
אני מקווה שמייבש האוויר נמוך מ -2.2, ואז דבר אחד יעשה

מחשב בעבודה וכבלים אליו, אבל ממחשב נייד זה לא מתאים, אתמול הם מדדו ... שם הסיכות לא חופפות את החורים ... מפנסיק הם היו עולים ... הם אומרים, אבל גם אין פנסיק ...

[matroskin_kot]

אוריה! הנה הוא! גדול, יפה, זמזום. אגב, הם שיקרו לגבי סט שיפודים, הם לא כלולים בערכה (גם היצרן לא הכריז עליהם). להביא את ה- AG הביתה, לשטוף אותו, לקרוא את ההוראות לבישול? רק דבר אחד עולה בראש - פופ תירס! אני לא משייך אותו לשום דבר אחר.
אני אקנה גם תנור, אבל אצטרך לחכות שבוע. HP, MV, AG, תנור - הם לא יהיו במקום, אלא ביחד!

matroskin_kot, אני מזדהה ... אם זה היה בקרסנודר, הייתי נותן כבל כזה. כאופציה, שאל את עמיתיי מדעני המחשב שלך, שיהיו להם הרבה יותר חוטים ממני. אנשים קיצוניים יכולים להרים מלחם ...

[צרעה]

צרעה, מזל טוב!!! תן למייבש האוויר להביא שמחה ודברים טעימים שונים !!!

אוריה! הנה הוא! גדול, יפה, זמזום.

מזל טוב!!! ז'ז'ז'ז זה לא סתמי, תן ​​לזה לרצות בקלות הכנה ויופי חזותי גרידא.

פשוט טעמתי תפוחי אדמה (אפיתי אותם על מכסה זכוכית של סיר עמיד בחום), לא היה לי מספיק מלח, אבל הקרום פריך! לא כמו בתנור ... ותוך 20 דקות בלבד.
תודה לכולכם שוב על שהייעצתם לי לקנות דבר כזה מגניב. אני מכבה את השיטפון בשרשור הזה, עוברת לכרך Aerogrill2. איך לקנות תנור, אני מבטל את המנוי!

ובכן, באופן אישי, אם הייתי בוחר בין מיני-תנור ל- AG, הייתי בהחלט בוחר ב- AG, אפשרויות בישול ועוד מנות!

ובכן, באופן אישי, אם הייתי בוחר בין מיני-תנור ל- AG, הייתי בהחלט בוחר ב- AG, אפשרויות בישול ועוד מנות!

מעניין שאפשר לבשל את זה ב- AG, מה שאי אפשר בתנור ... (אני כבר שותק לגבי הנפחים - דף האפייה של הפשטידות בהחלט לא יתאים)

[IRR]

IRR עוף בגריל! בתנור רגיל אי אפשר לעצור, זה לא מסתדר, זה טעים אבל לא קרח

[IRR]

IRR עוף בגריל! בתנור רגיל אי אפשר לעצור, זה לא מסתדר ככה, זה טעים אבל לא קרח

ולירוק? לֹא?

מרנג-פצצה, ללא צרות בתנור !!!

ולירוק? לֹא?

אני אומר - בתנור רגיל, בלי פעמונים ושריקות. ואז העוף "ילכלך" את התנור וימחה אותו
וב- AG, אם הכל נעשה כהלכה, פשוט שטפו את התבשיל אליו נזל השומן, ואת הגרד עליו "התחמם" העוף מתחת לגריל

אני תומך ב 100%

אני אומר - בתנור רגיל, בלי פעמונים ושריקות ואז העוף "ילכלך" את התנור.

כן, אז מה? האם זה הגיוני רק למען תרנגולת שיהיה דבר כזה? סשה! יש לך? ואיזה? עם הלוגן?

יש לי הלוגן, אפיתי בתוכו קישואים וחצילים עם צלחות, משומן רק בשמן. ואני מבשל דג שומן.

כן, אז מה? האם זה הגיוני רק למען תרנגולת שיהיה דבר כזה? סשה! יש לך? ואיזה? עם הלוגן?

יש לי עלית HX-1057 חמה יותר, היא נפגעה במשך 5 שנים. הלוגן הוטר לא משחרר

יש לי עלית HX-1057 חמה יותר, היא כבר נפגעה כבר 5 שנים. הלוגן הוטר לא משחרר

אהה ... מבוט, בגלל זה הוא בן 5, כך שהוא טנובי. השתמש מובן, אני לוחץ ידיים

[IRR]

IRR
ובכן, הרבה דברים ...
למשל קבב!
ב- AG זה יוצא כמו מאש, אם שמים חתיכת עץ, והבשר בסיר, אני והמשפחה אוהבים יותר מ- AG, למרות שהתנור שלי פשוט מצוין!
אבל זו דעתי.

במכשירים אחרים הם גם מניעים אותם ממשהו ואז הם קונים ביחד

במכשירים אחרים הם גם מניעים מהם לעשות משהו ואז קונים יחד

אה, טאן, שתוק ...