רומבה - שואב אבק רובוט לניקוי יבש

מספק מנורה אולטרה סגולה מובנית ואפילו יודע לעשות ניקוי רטוב ויבש (אני מתאר את עבודתי Sititek LR-450). אני לא באמת יכול להספיק מזה.

לא קונה? המחירים הם ברמה של 630 רומבה, למרבה הצער, המנורה האולטרה סגולה ברובוט שלך מאחורי זכוכית פלסטיק והיתרון היחיד שלה הוא שיש פיסת אור כחול גלוי שמשמח את המשתמש, בגלל זה היא לא פוגעת בעיניים של מי יכול להיות ליד יקיריכם, במיוחד ילדים, כל האור האולטרה סגול הולך לאיבוד על זכוכית המגן מפלסטיק, רק קוורץ או זכוכית UV עוברים דרך אור אולטרה סגול, פונקציה חסרת תועלת בעיצוב זה, אך הקופסה נקתקה, כנראה, כמו בניקוי רטוב , יש גם קרציה, יותר קרציות הקריר יותר, אבל עבור odnushki זה ילך.

אה, אני מבולבל לחלוטין, אני כבר רוכן לעבר 870 רומבה (יש לי 90 מטר, פקק מתחת לכה, בלי שטיחים, מלא שיער ארוך). קראתי פורומים שונים, אך אין כל כך הרבה ביקורות על בעלים אמיתיים. אולי למישהו יש 870 או 880. כיצד משתמשים בהם, האם קשה להסיר שיער מהמברשות והאם הם אוספים פסולת גדולה? הם גם כותבים שהמברשות שלהם עדינות מאוד, הן עלולות להיפגע מפסולת חדה.

[7. אולגה]

7. אולגהבתנאים שתיארת הרובוטים הם חד משמעיים, אך מספר החדרים והיכולת לעבוד עם משואות בשנת 880 מכסה לחלוטין את צרכיך, 870 ללא רכזי תנועה, ומוצהר על ידי היצרן עד 80 מטר.
אם אתה מפזר זכוכית שבורה, זורק ברגים ומסמרים על הרצפה, אז כמובן שהגלילים יינזקו. אך במקרה זה, השימוש ברובוטים כלשהו הוא בעייתי. למה אתה מתכוון בביטוי קשה להסיר שיער מגלילים ואיזה סוג של פסולת גדולה אתה חושב?

פסולת גדולה היא חלקיקים 1 ס"מ על 1 ס"מ, דגנים, פירורי לחם.
רק קראתי שכשיש הרבה אבק, המכל לדגמים האלה מתמלא בצורה כזו שהוא עדיין לא מלא,
וכוח היניקה כבר פוחת. כלומר, נפח המכולה אינו בשימוש מלא וזבל גדול מוסר בצורה גרועה.
אולי טעיתי.

קשה להסיר שיער כשהוא פצוע בחוזקה ודורש מכשיר מיוחד להסרתו.

יש לי גם שאלה אם 870 המברשות מגרדות את רצפת הפקק. יש לי כבר שריטות מכיסא הגלגלים.

[7. אולגה]

7. אולגה, כנראה שהתבלבלת עם רובוטים עם שואבי אבק רגילים, אם אתה זקוק לעוצמת יניקה רבה יותר, אתה בכתובת הלא נכונה, אלה הם עוזרים לניקוי יומיומי. ואל תצפו לנס כאן .. אלה פשוט עובדים קשים שעוזרים בעבודה שגרתית: הדירה תהיה נקייה, אפילו השטיח יבריק ולינוליאום, אבל יש צורך באבק פשוט פעם בשבוע, הם עדיין צריכים לעבור . רוביקי אלה משמשים מלכתחילה מטאטאים.
אם אתה זקוק לאבק חזק, שים לב לדייסון

כן, אני לא מבלבל בין רובוט לשואב אבק רגיל. רק שקראתי בערך 870 בפורומים אחרים שעקב העיצוב החדש של המברשות ומיכל הזבל, הכוח שהוכרז על ידו אינו מנוצל במלואו. לכן, ברצוני לשמוע משוב ממשתמשים אמיתיים.

[7. אולגה]

7. אולגה, לגבי גלגלת פגועה נשמע רק מקרה אחד ברוסיה, המערביים עדיין לא תיארו זאת בפורומים, לגו, למרבה הצער, מהווה גורם מזיק לרומבה מסדרת 8xx, במקרה זה עליכם להסתכל על Botvac, Neato XV, פתחים גדולים למדי של צינורות אוויר וכונסי אוויר, מערכת ניווט מוכשרת, כוח יניקה גדול יותר מאשר ברומבה, אם אתה שם רק מברשת עם להבי פלסטיק על הרובוט, אז שיער ארוך מסובב בכמות מוגבלת מאוד.כוחו של הרובוט הוא מושג יחסי מאוד, דגני בוקר, פירורי לחם, קרקרים, הכל ייעלם ברחם ניטו ובוטבק, ממש כמו ברומבה (למעט חתיכות בגודל 1X1 ס"מ), אבל הכדורים 8 מ"מ כבר ייבלעו, רומבה יש פער צר יותר. אם הגודל של 1x1 הוא בסיסי, קח סדרת 7xx, שם 1.5x1.5 יעוף פנימה ולא נחנק, ואם אתה לוקח סדרה 600, היא יכולה לבלוע 2x2 אם היא יכולה לפגוע בהר כזה.

אני אוהב את ה- 620 שלי ואני חושב שיקרים אלה חסרי תועלת

תודה על התשובה, יש לנו פשוט הרבה לגו. אפילו לא חשבתי עליו.
האם ניתן להכניס מסנן Hepa לדגם 631 בעצמך, במידת הצורך?

[7. אולגה]

7. אולגהאז הגעת לשאלה של נרה, ואיזה סוג של סינון נרה אתה זקוק לניקוי עם רובוט?
היצרן מציע להחליף את המסננים פעם בחודש, האם תחליף אותם בתדירות גבוהה?
משתמשים רבים שוטפים את המסננים האלה יבשים ומשתמשים פעמים רבות ברציפות, האם תעשה זאת?
האם אתה משתמש כעת בשואבי אבק עם מסנני נרה לניקוי ובאיזה מחלקה, באיזו תדירות אתה מחליף את המסננים?

זו סטייה מהנושא.
זה אותו דבר עם חיידקים, אם בטלוויזיה הם מראים את חיי החיידקים מתחת לשפה, אז אנחנו יודעים על זה, ובכן, אפילו על מעקות האוטובוס, הרבה זמן לא צפיתי בטלוויזיה, אני לא יכול להבהיר,
אבל אי אפשר לבדוק איך סינון HEPA עובד והאם הוא עובד, אין מיקרוסקופ בהישג יד, אין ציוד מיוחד, אם הוא לא נראה לעין, אין שום דבר ומצוין. HEPA הוא דבר הכרחי מאוד בייצור אלקטרוניקה, אתה לא נושם דרך פילטרים ברחוב, בארץ, בטבע, כמעט בלתי אפשרי להגן לחלוטין על האוויר מפני אבק, זה ליצור מעגל נשימה נפרד לשנות ולשנות פילטרים בהתאם לתקופת השימוש ולהעריך את ביצועיהם באמצעות מדידות.
בקנייה אנחנו בוחרים עם הפילטרים הכי מגניבים ובמהלך ההפעלה אנחנו לא מחליפים אותם, אלא שוטפים אותם, שואבים אותם אבק, דופקים אותם וכו 'מאריכים את חיי הפילטר עד כמה שאפשר, נראה לי שזה סוג של אנטגוניזם, אנו בוחרים את המוצרים הטריים ביותר ואז מאחסנים אותם זמן רב ככל האפשר כדי לאכול על סף או מעבר לקלקול.
אני חושב שיש חוסר עקביות, ראשית אכפת לנו מבריאות, ואחרי הרכישה אנחנו דואגים לכסף.

[סנס]

סנס, האם הרומבה עובדת ללא החוט הזה? ואז המברשות שלי הפסיקו להסתובב, קראתי ב- IKSBT שאני צריך לנקות את המנוע. אבל בדיוק בגלל החוט הזה לא יכולתי לשלוף אותו מגוש המברשת :(. ופחדתי לקרוע את החוט.

עובד ללא סחבת!
ניקה, הרכיב - וזה עובד! את השטיחים עבורם היא זקוקה, עדיין אין לי
אבל הייתה לי שגיאה 2. מה שלך?

זה אומר להחליף את כל מודול המברשות במודל חדש, עכשיו יש לפקידים את זה בשנת 1460, וזה הרבה יותר קל לנקות אותו מגרסאות קודמות.

כדאי להחליף גם את פח האשפה עם Aerovac מדגם 6xx, בעוד שהוא עולה 600r, ותנענעו אותו בתנועת יד אחת, אין לו מסרק גומי, זה היה השדרוג הפשוט והמשמעותי ביותר לדגמי 5xx. רק 2000 רובל. ודגם 5 הופך ל 6. פרטים נוספים: https://Mcooker-iwn.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=112612.0

אני אגלה!
האם מודול הניקוי עם מברשות כזה?

וזה אספן האבק מסדרת 600 AeroVac

תודה לכולכם על עצתכם, היום הבאנו 631 דגמים מחר נשיק.

[סנס]

סנסזה הם, אירובק עכשיו 800r.

אין לי זמן לקרוא מחדש את כל הנושא, האם יש לנו כאן נציגים של סוחרים רשמיים?
האם יש הנחות לחברי הפורום?
שאלה נוספת היא איזה דגם אופטימלי מבחינת יחס תפקוד מחיר, ניקוי יבש, ברור שרומבה, יש חתול, שטח של 90 מטר, פינות רבות, שעם רצפה מתחת לכה, שעם, אריחי קבוצות כניסה, ריצוף למינציה , יש ספים.
תודה מראש

כמה גבוהים המפלים? אם 2 ס"מ ויותר, אז מספיק לך המודל הפשוט ביותר 620 או 630. מכיוון שלא דגמי התזמון וגם הדגמים המותאמים למשואות אינם שימושיים עבורך.

אם זה פחות מ -2 ס"מ ואתה רוצה אוטומציה מלאה, אז אתה צריך דגם עם תמיכה במשואות. הזול ביותר מבין כל הזמינים כרגע הוא 785. חיפוש, ייתכן שתמצא 780 נוספים.יש לנו את זה באוקראינה קצת יותר זול מ- 785, אבל המודל הזה מוציא מהשוק וכבר קשה לקנות אותו.

אם אוטומציה אינה מהותית, אך ברצונך לתכנת ניקיון בהיעדרך, הרי שהדגם המשתלם ביותר הוא 650.

יש הנחות, אבל אני עובד באוקראינה.

תודה רבה
הספים הם פחות מ -2 ס"מ, הבעל רוצה אוטומציה מקסימאלית
כן, הסתכלנו על 780, 785 ו -790, אבל משום מה ל- 790 יש גם מעט מקומות שיש מחיר
האם אתה יודע מי מהסוחרים המהימנים במוסקבה? האם אוכל לראש הממשלה?

אני לא יודע בקייב, ביתר שאת במוסקבה. מדוע אתה צריך סוחר "מוכח"? קחו את זה לאן שהמחיר זול יותר ויש אחריות. אל תרדפו אחרי 790: תשלום יתר עבור מזוודה עם אביזרים הוא יתרון מפוקפק. השלט רחוק שם ממש יפה - אבל אנחנו לא זקוקים להפגנה, נכון? בחרו דגם זול יותר, קנו מגדלורים נוספים בכמות הנדרשת - וואלה!

אתה יכול גם להסתכל על Neato Botvac. יש לך כבר משרד ברוסיה. יבואן עם אחריות אמיתית. אם רומבה 780/785/790 יוצא זול יותר, אני ממליץ לך לשקול. מתחרה ראוי מאוד! מינוס אחד הוא יקר. אבל יש לנו את זה. והשאר חזק וחכם יותר מרומבה. IMHO.

תודה על מבט נוסף.
ואיך להבין בערבות אמיתית ומה הפקיד?

הייתה לי בעיה היום. רומיק 760 יהיה בן שנה בדיוק, כפי שהופיע בביתנו והוא התקלקל: (היום רצינו להפעיל אותו, אבל כשלוחצים על כפתור הניקיון הוא פולט שיא קצר עצוב וזהו, לא עוד פעולה. אותו דבר קורה אם אתה מנסה להתחיל את זה עם הכפתור הנקי אותו סיפור עם כפתורי הספוט והדוק. הכפתורים כולם מוארים, הזמן מותאם. הדבר היחיד שהוא עושה הוא לנהוג עם כפתורי השליטה בשלט מה זה יכול להיות, איפה לחפור, האחריות הסתיימה, אבל מרכז השירות בעיר נראה כמו לא :( אולי שוטר הרובו המכובד יגיד לך למה להתכונן?

מוזר, האם זה נותן שגיאות כלשהן בתצוגה או בקול?
ואז אנחנו מנסים להפעיל מחדש את השואב. לשם כך הסר את הסוללה למשך 10 דקות. ואז אנחנו מחזירים אותו, מנסים, מבטלים את הרישום.

אין טעויות, שיא קצר וזהו. הטענתי את הסוללה מחדש, כיביתי אותה לחצי שעה, התוצאה זהה :(

נסה להכניס אותו למצב בדיקה.
כדי להפעיל את מצב בדיקת השירות, בצע את הפעולות הבאות:
1) אם הרובוט פועל, כבה אותו על ידי לחיצה ארוכה על כפתור ה"ניקוי ".
2) תוך כדי לחיצה ממושכת על כפתורי הניקוי והעגינה, לחץ 6 פעמים על כפתור ה"ספוט ".
זהו זה, הרובוט נכנס למצב בדיקת השירות ונמצא במבחן אפס - בודק את חיווי האור. לבחירת הבדיקה הנדרשת, השתמש בלחצנים "Dock" ו- "Spot" ("Dock" - הבא, "Spot" - הקודם) ואז בהתאם לטבלת הבדיקה העצמית ...

הם לקחו את זה למהנדס אלקטרוניקה לחבר להתפרק ולהסתכל על הקרשים למים וכו '. נמתין לתוצאה עד מחר.

אנא ספר לי, ברומבה 610 השעון מוגדר למצב של 12 שעות. אני רוצה לעבור ל 24 שעות. קראתי בהוראות (כבר חיטטתי כמה מהן) שבשביל זה אתה צריך ללחוץ לחיצה ארוכה על מקש CLOCK. אני לוחץ ו ... כלום. אני רוצה לתכנת לניקיון בשעה 8 בבוקר. ובגלל מצב זה של 12 שעות, הוא מתחיל לנקות בשעה 20:00. או שיש ניואנסים?

אינך קורא את ההוראות למודל שלך.
בשינוי הזמן שלך נעשה כך:
כדי לעבור ממצב AM / PM למצב 24 שעות ולהיפך, עליך ללחוץ לחיצה ממושכת על כפתורי DAY (יום) ו- MINUTE (דקה) למשך 3 שניות. Roomba יצפצף כדי לציין שהמצב השתנה.

תודה. הכל הסתדר. והוראה זו נכללה, אם כי באנגלית. התעצלתי לקרוא ולחשוב והחלטתי למצוא את זה ברוסית. חיפשתי את ההוראות שלי לסדרת 500 ומצאתי אותה ברוסית ל- 500. אבל התברר שהיא שונה. אפילו לא חשבתי שהם כל כך שונים. אז אני אחפש בזהירות את הנכון.

אתה בקושי תזדקק לזה - לא אמור להיות הבדל בהוראות בין 500 ל 610.
השתמשת בקצה (לחץ והחזק את כפתור הניקוי) מהוראות סדרת 700.

עזרה בייעוץ. אתה צריך לקנות סוללה לדגם 610.חנויות רבות מציעות כיום סוללות ליתיום. למיטב הבנתי, הם עובדים זמן רב יותר ואין צורך לנהוג בהם עד שהם משוחררים לחלוטין, אך הם יכולים לעמוד בפחות מחזורי טעינה. זה אני ב"פורומים של גברים ". תשוקות חמורות שם על רתיחת הרומבה, עם כל מיני פרטים טכניים. יש לי שטח קטן ואני לא צריך את זה כדי לזחול במשך שעתיים. מקסימום - 3 חדרים למשך 20-25 דקות לניקיון מתוזמן. אז אני חושב אם זה מספיק לשלם יותר מדי לקנות סוללה כזו או סוללת ניקל-מתכת הידריד 3000mAh.
ועוד - ממליצים על מוכר אמין. אני חושב שאני יכול לקנות את זה ב- Aliexpress, אבל הייתי רוצה לקבל אותו גם ממוכר אמין. יתר על כן, עדיין לא קניתי עליו שום דבר. אולי מישהו כבר קנה ויש לו ניסיון.

עזרה בייעוץ. אתה צריך לקנות סוללה לדגם 510.

ועדיין - יעץ למוכר אמין. אני חושב שאני יכול לקנות את זה ב- Aliexpress, אבל הייתי רוצה לקבל אותו גם ממוכר אמין. יתר על כן, עדיין לא קניתי עליו שום דבר. אולי מישהו כבר קנה ויש לו ניסיון.

אני מנוי לשאלה. אנחנו מוכרים תמורת 9500 סל ', איכשהו בכלל לא אנושיים.

187. קזינו 🔗 במיוחד אני רוצה להפנות את תשומת ליבך לסוללות הליתיום-יון עבור רומבה, על פי ביקורות של משתמשים רוסים ואמריקאים, הן רק ממשיכות בכביש.
עכשיו אני בודק סוללות ליתיום-יון עבור Neato-XV כבר שעה, אני לא מתכוון להפסיק.

החתול שלי אוהב את iRobot

אני אוהב את בוטוואק עכשיו.

בוטבק 85 הגיע אלי גם מגרמניה. השגרתי אותו רק פעם אחת.

Botvac הוא כוח! נכון, זה בהחלט לא פופולרי באוקראינה. סדרת Neato XV נקנתה די טוב. בהשוואה לרומבאס, אי שם בסביבות 80/20. אבל ניטו בוטבק הוא בכלל לא. עדיף רומבה 880 עם חבורה של תוספת. מגדלורים. ואני לא מתעקש. למרות שאני מאוד אוהב את הקו החדש של Neato.

[ארהאן]

ארהאן, הקפד להשתמש בכבל חשמל שתואם לשקע שלך, אל תשתמש במתאמים, או החלף בתקע הנכון. כבל למחשב נייד. ולעתים קרובות יותר לבדוק את המיסב על המברשת, השיער מצטבר מתחתיו ונכנס לתוך המיסב, המיסב נתקע ונמס את הציר שעליו יושב גוף הרובוט, זה לא ייפול תחת האחריות. זהו צוואר הבקבוק היחיד של הרובוט עד כה.

[מדיטק]

מדיטקתודה, היו לי שני כבלים בתיבה - תקע כפול ומשולש. אני אעקוב אחר הנושא, קראתי עליו ב- ixbt.
באופן כללי הוא בחור משובח, בתחנת דלק אחת הוא שאב את כל הדירה בשטח כולל של 170 מ"ר וכמעט אפילו לא התבלבל במערך המורכב.

שלום! אני מבקש עצות בבחירה
אני רוצה שואב אבק להרבה זמן, בפעם אחת קראתי את כל הנושא, נראה כאילו עצרתי בכמה מתוך 500 ... אבל זה לא הצליח
עכשיו אני רוצה שוב, נכנסתי לנושא והבנתי שהכל השתנה ושכחתי הכל.
המטרה היא לנקות דירת 3 חדרים, בשטח של כ -60 מ ', הרבה רהיטים, רצפות למינציה ואריחים, בתוספת חתול שעיר ושופך מאוד.
אמנם אני נוטה לכיוון 650 או 770, אך ללא ויכוחים - אסתטית בלבד (טוב, המחיר אכן משנה).
אני אסיר תודה על כל עצה - איזה רומביק עדיף בתנאים כאלה?

[svk2004]

svk2004, כל, הזול יעשה.

[svk2004]

svk2004 אם תבהיר את הלוקליזציה הטריטוריאלית זה יהיה קל יותר, 650 לא מוצעים למכירה ברוסיה, לא תראה רק 631 ו -770, יש רק 765.
בגרסת 6xx פתק שלושת הרובל יהיה קצת יותר מדי, לפעמים זה אולי לא מספיק להיכנס או לנקות, לפעמים אתה צריך לנעול אותו באיכות טובה יותר, הכל תלוי במיקום החדרים, הרהיטים, אם אפשר לקחת את סדרת 7xx טוב יותר, אך סדרת 6xx תעמוד גם במוסכמות מסוימות

[מדיטק]

מדיטק, אבל מה עם חתימת neato? נמכור בימים מטורפים בסטוקמן תמורת 370 אירו.

[מדיטק]

תודה על תשובות.
מדיטק, אני אקח את זה באוקראינה, כאן נראה 650 למכירה, לפחות באתרים שזה נדלק.
אם אני מבין נכון, 7xx עדיף מבחינת המוח - אם פריסה מורכבת והרבה רהיטים?
אני רוצה נוחות מירבית - לחצתי על "כפתור אחד גדול" ושכחתי ...

אם אני מבין נכון, 7xx עדיף מבחינת המוח - אם פריסה מורכבת והרבה רהיטים?
אני רוצה נוחות מירבית - לחצתי על "כפתור אחד גדול" ושכחתי ...

לא בוודאי בצורה כזו. פריסות מורכבות יכולות להיות מטופלות רק על ידי מודלים התומכים במשואות. בסדרת 7xx מדובר ב 785, או 780/790, שכבר הפכו לנדיר. אם אתה מוכן לנקות אזורית, כלומר לחלק את אזור הניקיון לשני שלבים - אז כל אחד מ- 6xx או 7xx יעשה זאת, אך ללא תמיכה של משואות - הם בדרך כלל זולים בהרבה מ- 785/780/790. איכות ניקוי +/- זהה.

ב- 6xx, אם אינך זקוק לפונקציה של תזמון ניקיון לפי ימי השבוע, אז 620 או 631. במקרה זה, עדיף 631, מכיוון שבדגם זה יש כבר סוללה משופרת (החלפה בתדירות נמוכה פי 2), וכן בסיס משופר (ספק הכוח משולב בתיק הבסיס).

אם יש צורך בפונקציית התכנון, אז ה- 650.

[מדיטק]

מדיטק, אבל מה עם חתימת neato? נמכור בימים מטורפים בסטוקמן תמורת 370 אירו.

ניטו היא מכונה טובה. Neato עדיף על רומבה אם:
1. יש ערבות רשמית
2. אתה לא מוטרד מהיעדר מברשת צד.
3. השטח עולה על 70-80 מ"ר.

[רובו-שוטר]

רובו-שוטר, תודה על תשובות! לכל דבר, התשובה חיובית! נכון, יש גם רומבה. האם ניאטו חזק יותר מרומבה?

אם אנחנו מדברים על Neato XV Signature (יש גם Neato XV Signature Pro), אז זה רעש יותר. במיוחד בקומות חשופות. החתימה מצוידת במברשת סיליקון בלבד - היא פולטת זמזום משמעותי בעבודה. אם יש רומבה, הרגישו מיד את העלייה ברעש. לדגם ה- Pro יש גם מברשת רכה - איתה השואב עובד שקט יותר.

[רובו-שוטר]

רובו-שוטר, מובן! למרבה הצער, לא נמכור את פרו. אני אחשוב על זה.
תודה רבה על תשובותיך המפורטות!

[ריטה]

ריטהעבור neato, אתה תמיד יכול לקנות כל מברשת, המשולבת עובדת הרבה יותר שקטה, אבל היא עדיין תהיה חזקה יותר מהרומבה.
כדי לבחור רובוט, עליך להשמיע:
שטח דירה
מספר חדרים
אזור החדר הגדול ביותר
הרכב ציפוי
נוכחות ספים
נוכחותם של בעלי חיים ואיזה סוג.
נוכחות של שיער ארוך עם אורך שיער של יותר מ 25 ס"מ
מי ישרת את הרובוט
איך אתה מדמיין את העבודה של רובוט
האם אתה מוכן להתאים את החדר לניקוי רובוטי?
נושא התקציב רלוונטי, אך ההבדל הטריטוריאלי גדול מאוד.
כמובן שיש גם Neato Botvac עם מברשת צד, אך העלייה בתקציב תהיה משמעותית יותר, רמת הרעש עם המברשת המשולבת תהיה נמוכה יותר, עבודה ארוכה, בניגוד לסתם Neato עם מספרים וחתימות שונות.

שלום רומבובדי יקירי! אחרי שנה של שימוש, רומבה הפסיקה לאסוף פסולת גדולה, רק מבאסת אבק ... מה יכול להיות העניין? תודה מראש

למשל, הרים פיסות נייר קטנות במיוחד, זוחל מעליהם, נראה שהם נעלמים כנראה נדבקים למשהו, ואז הם נופלים שוב ושוכבים ((((